Темы / Культура

    «Нацисты вовсе не были монстрами, и это самое страшное»

    Ванесса Лапа сняла документальный фильм о частной жизни Генриха Гиммлера

    Кадр из фильма «Самый порядочный» Courtesy photo
    Кадр из фильма «Самый порядочный» Courtesy photo

    «Каждый человек в своей жизни должен всегда быть благопристойным, храбрым и добросердечным». Это строчка из письма Генриха Гиммлера своей дочери, написанного им в 1941 году. Режиссер Ванесса Лапа (Vanessa Lapa) сняла документальный фильм «Самый порядочный» (The Decent One), положив в его основу ранее непубликовавшуюся переписку рейхсфюрера СС со своими родными и близкими.

    Израильско-австрийский фильм «Самый порядочный», рассказывающий о неизвестной стороне жизни одного из главарей третьего рейха, с начала октября демонстрируется в Нью-Йорке, а с 10 октября прокатная фильма Kino Lorber выпускает его в Лос-Анджелесе, после чего он выйдет в других городах США. В начале года он показывался на Берлинском кинофестивале, а на кинофестивале в Иерусалиме получил премию как лучший израильский документальный фильм.

    Ванесса Лапа родилась и выросла в Бельгии, а в 1995 году переехала в Израиль. Занималась журналистикой, выступила продюсером и режиссером более ста хроникальных репортажей для израильского телевидения. Ванесса с израильской стороны участвовала в производстве 52-минутного фильма колумниста «Нью-Йорк таймс» Томаса Фридмана о «Стене» на Западном берегу, снятого в 2003 году. В 2007 году она основала в Тель-Авиве независимую кинопроизводственную компанию Realworks Ltd. Критика особо выделяла ее документальный фильм 2009 года о бывшем премьер-министре Израиля Эхуде Ольмерте, впоследствии признанным виновным в коррупции.

    С Ванессой Лапа по телефону побеседовал корреспондент Русской службы «Голоса Америки».

    Олег Сулькин: Когда я смотрел вашу картину, меня не отпускало одно чувство – удивления. Мне казалось, что все в истории восхождения и краха нацизма давно открыто, опубликовано, подробно изучено. Оказалось, это не так...

    Ванесса Лапа: Вы еще больше удивитесь, если я скажу, что большое число материалов еще ждет обнародования. Случай с письмами Гиммлера – чрезвычайно редкий. Аналогичные  материалы, касающиеся высших чинов рейха, просто не сохранились. В основном, они были заблаговременно уничтожены по приказу самих бонз, которые меньше всего хотели, чтобы после смерти их частная жизнь стала объектом публичности. В случае с Гиммлером произошла накладка. В отличие от дневников Геббельса, переписка Гиммлера вовсе не предназначалась для чужих глаз. Сам он незадолго перед бегством приказал своему секретарю сжечь все бумаги, но тот не успел– американцы уже ворвались в дом. (21 мая 1945 года переодетый в мундир унтер-офицера Гиммлер был арестован английским военным патрулем, а два дня спустя покончил жизнь самоубийством, раскусив ампулу с цианистым калием. – О.С.).

    О.С.: Сообщалось, что письма Гиммлера были обнаружены кем-то из членов вашей семьи...

    В.Л.: Нет, это не так. Частный архив Гиммлера, включающий его письма, дневники и фотографии, был обнаружен в 1945 году в его доме в Германии, а затем перевезен в Израиль, где сорок лет хранился человеком по имени Хаим Розенталь. В какой-то момент тот решил предать архив гласности и продать за символическую цену. Его сын, который учился в Тель-Авивском университете, рассказал об этом своему профессору, а тот, мой добрый знакомый, позвонил мне. Мой отец, переживший Холокост, заплатил Розенталю некую сумму, выкупив всю коллекцию, что позволило мне взяться за данный кинопроект. Это единственная персональная ниточка, связанная с моей семьей.

    О.С.: Приходит на память известное высказывание Ханны Арендт о «банальности зла». Гиммлер, судя по вашему фильму, не видел в своих действиях, которые квалифицируются как чудовищные преступления против человечности,  ничего предосудительного, ничего, что могло бы его обеспокоить, заставить задуматься, сожалеть. Мы знаем, какими аргументами Адольф Эйхман, подчиненный Гиммлера, ответственный за массовое уничтожение евреев, оправдывал свои действия на суде в Иерусалиме. Я солдат –  твердил Эйхман, я просто выполнял приказы. Гиммлеру было бы труднее оправдываться: ведь именно он отдавал приказы Эйхману.

    В.Л.: В чем-то я могу согласиться с вашей логикой, в чем-то –нет. Я читала в молодости и Арендт, и Хайдеггера (Мартин Хайдеггер – немецкий философ, поддерживавший нацизм. Арендт была его студенткой и любовницей. – О.С.) Да, Эйхман выполнял приказы Гиммлера, в том числе и приказы об «окончательном решении» еврейского вопроса. Что касается Гиммлера, по приказам Гитлера он сформировал зондеркоманды СС, построил широкую сеть концлагерей и лагерей смерти. Он ответственен за уничтожение шести миллионов евреев, сотен тысяч русских, поляков, цыган, людей многих национальностей и неизвестного числа гомосексуалистов, Нет ничего банального в феномене зла, тут я и сегодня готова поспорить с Арендт, как готова была спорить с ней много лет назад.

    О.С.: Но ведь Гиммлер в быту – сама банальность. Жена, дочь, любовница, прозаические, будничные вопросы, обсуждаемые им в письмах.

    В.Л.: Да, он не был монстром, он был обычным человеком, с увлечениями и пристрастиями, привычками и капризами. Ничего демонического за ним не наблюдалось. Он не был ни доктором Джекилом, ни мистером Хайдом. В письмах он уверял жену, что очень ее любит, правда, оговаривался, что еще сильнее любит свой народ, свой фатерлянд.

    О.С.: Было ли что-то в этих документах, что повергло вас в изумление или шок?

    В.Л.: Я не могла оставаться равнодушной, когда наталкивалась в его письмах на рассуждения о целесобразности уничтожения тех или иных групп и типов людей. Например, он исписал целых 17 страниц, доказывая с математической логикой опасность для человечества гомосексуализма. Формальная логика у него безукоризненная, поэтому пробирает ужас от одной мысли о том,  во что эта логика вылилась на практике. А вылилась она в потоки крови. Да, в каждом человеке уживается хорошее и плохое. Каждый человек борется с инстинками зла и ненависти, живущими в его душе. Разве мы с вами не совершаем плохих поступков? Другое дело, что у Гиммлера и нацистов зло было определяющим их действия мотиватором. Ими всегда делался сознательный выбор в пользу зла, насилия, зверства.

    О.С.: Как долго снимался фильм?

    В.Л.: Вся работа заняла семь лет. Мы перевели материалы с немецкого на английский. Потом мы с Ори Вайсбродом стали писать сценарий. Работали в нескольких архивах в разных странах. Побывали везде, где побывал Гиммлер. Отсмотрели почти все пропагандистские нацистские фильмы и ролики, любительские съемки, на которых он был запечатлен. Материала было столько, что еще за неделю до завершения монтажа мы меняли сценарий, дописывали, добавляли что-то важное.

    О.С.: Я встречал такую точку зрения: не надо ворошить прошлое, не надо подносить увеличительное стекло к биографиям и личностям нацистских вождей, поскольку это может привести к гуманизации нацистов, к проявлению сочувствия к ним.

    В.Л.: Я с такой позицией не согласна. Важно показать людям, что они были не инопланетянами, не монстрами, а обычными, психически нормальными людьми. Именно поэтому всегда есть угроза возрождения нацизма. Ведь обычные люди, поставленные в особые обстоятельства, могут сделать роковой выбор в пользу зла. 

    О.С.: Что вы ждете от проката вашего фильма в США?

    В.Л.: У меня нет завышенных ожиданий. Я очень взволнована, что наш фильм увидят американцы. Главный его персонаж не самая приятная личность, это вовсе не feel-good movie. Надеюсь, это не отпугнет публику.


    Олег Сулькин

    Журналист, кинокритик, корреспондент Русской службы «Голоса Америки» в Нью-Йорке.
    Олег Сулькин на Facebook
    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Комментарии
         
    Имя:: Бу
    13.10.2014 13:51
    Угу. А детей и жену он отравил чисто случайно. Не говоря уже о всей своей работе в рейхе.

    И Гитлера он предавал тоже случайно. И сепаратные переговоры вёл из лучших побуждений.

    Бляха-муха, таких документалистов надо посадить без срока давности.


    Имя:: Дм. Успенский
    12.10.2014 22:08
    Интересно, из кого цитата в заголовке?
    Ведь Ванесса Лапа \ автор фильма \ придерживается как раз - судя по интервью - противоположной точки зрения...

    Ответ

    Имя:: Юстин Добрый
    14.10.2014 20:17
    "Нет ничего банального в феномене зла..." - говорит в этом интервью Ванесса Лапа.


    Имя:: Serega Из:: Россия-Украина-Молдова
    11.10.2014 07:27
    Обыкновенный социал-дарвинизм, когда так называемые "избранные", сохраняя традиционный уклад в личной жизни, уничтожают и живут за счет тех, кого считают "недочеловеками". Германский социал-национализм мог существовать только за счёт рабов, которых рассматривали как легко заменяемый инструмент, недостойный пользоваться жизненными благами в силу политических и рассовых различий с "высшей расой".


    Имя:: fedorovich andrey
    10.10.2014 14:54
    Получается настоящее кощунство и злая насмешка: Ведь известная фраза главного нацистского преступника Геббельса (чью порочную пропагандистскую машину с успехом использует путинизм для обыдлячивания российского народа) была такой: «Когда я слышу слово Культура - моя рука тянется к пистолету». Поэтому непонятно, на каком основании материал об этой недочеловеческой фашистской твари Гиммлере попал в Рубрику "Культура"?
    Все, что связано с гитлеровским фашизмом - должно быть уничтожено. У человечества должна остаться только Ненависть и Неприятие ко всему, что связано с фашизмом. Фашизм не пройдет! Фашизму нет! А разные игры в нацистское прошлое и ничем не обоснованный подогрев интереса к фашистскому д_рьму, которые должны подлежать полному Забвению приводят к тому, что фашизм в настоящее время локальными очагами возникает в разных точках Земли. Яркий пример тому - фашистский режим Путина, совершающий преступления не только в Украине. При фашистском режиме Путина в России вообще отсутствует соблюдение действующего законодательства и Конституции РФ для осуществления и защиты прав Граждан РФ. За время, пока Путин находится у власти, уничтожены все демократические преобразования и независимость СМИ в Российской Федерации (по точному примеру нациста Геббельса). Режим Путина твердо уверен, что демократия в России представляет реальную угрозу действующей диктаторской власти. Путинский режим активно расправляется с оппозицией в России, цель которых построение свободного, цивилизованного государства, в котором соблюдение прав человека стоит на первом месте. При чекистско-гулаговском режиме Путина судебная система является заказной системой власти и ФСБ РФ, когда судебное решение уже готово до начала суда, что само по себе является нонсенсом и преступлением. США и ЕС обязаны поставить точку с преступными действиями путинского режима в Украине, иначе фашистский режим Путина распространит свои преступные агрессивные захватнические амбиции на другие независимые и свободные в настоящее время страны бывшего СССР. Все мировые силы и мировая общественность должны объединиться против путинизма! Фашистский режим Путина должен быть разрушен!

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)

    Ответ

    Имя:: rz
    13.10.2014 06:53
    У тебя съехала крыша !

    Ответ

    Имя:: Александр Из:: Россия
    13.10.2014 03:24
    Очень интересно! При чем здесь Путин, если обеляют Гимлера? Мне тоже не нравиться теперешняя власть, но сравнивать ее с фашизмом может только недалекий человек или пропагандист того же Голоса. Независимых СМИ в принципе нет и быть не может, поскольку в любом случаен они будут выражать точку зрения владельца. Владелец же - капиталист. Но в России есть и Дождь на ТВ, и Эхо Москвы, и несколько газет, не согласных с теперешней властью. А кричать, что это фашизм и его надо уничтожить, значит вторить тем же нацистам, которые кричали, что это коммнунизм и его (и их - коммнунистов) неадо уничтожить. Иными словами, госпдин Федорович, не стоит уподоблятся Гимлеру в его стремлении что-то уничтожать.


    Имя:: Алексеевич Из:: Россия
    10.10.2014 08:22
    Vanessa Lapa: «… Формальная логика у него безукоризненная, поэтому пробирает ужас от одной мысли о том, во что эта логика вылилась на практике. А вылилась она в потоки крови…» в Ливии, на Донбассе. Видимо, перед интервью Vanessa Lapa ознакомилась с речью Барака Обамы на Генеральной Ассамблее ООН (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-air-strike-obama-un/2460464.html 24.09.2014 10:06) и потому « …очень взволнована, что …фильм увидят американцы», так как он «не видел в своих действиях … против человечности, ничего предосудительного, ничего, что могло бы его обеспокоить»?

    Ответ

    Имя:: Александр Из:: Москва
    10.10.2014 16:18
    Андрей Юрьвич, Вы во всем правы! Вот только слова о культуре принадлежат не геббельсу, а персонажу пьесы фашисткого драматурга Ганса Йоста.
    С уважением Александр Багмет, Москва.


    Имя:: спб
    10.10.2014 07:11
    " Важно показать людям, что они были не инопланетянами, не монстрами, а обычными, психически нормальными людьми. Именно поэтому всегда есть угроза возрождения нацизма. Ведь обычные люди, поставленные в особые обстоятельства, могут сделать роковой выбор в пользу зла. " ( В. Лапа )
    ----------------------------------------------------

    Согласен. Это касается, например, и сегодня фашистов
    на Украине, которые заживо сжигают людей как в Одессе,
    бомбят города и сёла Донбасса, расстреливают мирных жителей. Для нынешних нацистов такие как Гиммлер- эталон, а " Майн кампф "- настольная книга.

    Ответ

    Имя:: татьяна Из:: минск
    10.10.2014 22:35
    Непонятно только почему Вы так упорно обвиняете в фашизме Украину. Разве не в России борются с гомосексуалистами (как Гиммлер), разве не путину молодежь поет гимны "У России веский аргумент..." на мелодию гитлерюнговских гимнов. Разве не в Москве и Питере маршируют молодчики со свастикой, разве не в россии, как нигде силен расизм и антисемитизм?

    Ответ

    Имя:: Елена
    13.10.2014 13:41
    Татьяна! Вы давно были в России? Я живу в Санкт-Петербурге и гимнов Путину не слышала ни в школе, ни во Дворце детского и юношеского творчества, которые посещает сын, ни в других общественных местах, и маршей молодчиков со свастикой ни разу не видела ни на Дворцовой ни на Невском. Также хотелось бы узнать,что вы называете борьбой с гомосексуализмом? Им не разрешили провести шествие по центру города, а почему должны были разрешить, ради чего? Если они хотят надеть карнавальные костюмы, то почему это не сделать в День города вместе со всеми? Почему никому не приходит в голову провести "гетеропарад"? Зачем гомосексуалисты постоянно пытаются выделиться, постоянно привлекают к себе внимание, почему просто не живут, почему свою личную жизнь выставляют на показ?
    Мой отец родом с Западной Украины, но проблем из-за этого ни у него ни у меня нет.
    Разве что жителям Минска лучше знать, что делается в Питере, чем петербуржцам.
    А дураков хватает везде, и хамство обусловлено не гражданством, а отсутствием воспитания и образования в не зависимости от национальности.

    Ответ

    Имя:: Татьяна Из:: Минск
    14.10.2014 02:34
    А я вот видела в Москве в ноябре 2012 года, кажется "Русский Марш" называлось мероприятие, случайно попали с друзьями (оне, кстати, ежегодное и санкционированное), там молодчики так радостно вопили:"Кто не прыгает, тот чурка". В Украине таких не встречала, да и определения "чурка" там не встречала, как не встречала и такой открытой ненависти к чернокожим и евреям, как читаю в российских комментариях.
    Далее о песнях, полюбопытствуйте, вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=Q2wGvTAkJoA. И если песен о Путине в Питере не поют , то выставки о его мифо-героизме проводят. "12 подвигов Путина" Посетите.

    Ответ

    Имя:: Аноним
    12.10.2014 17:32
    Нет, не в России, а именно в Украине маршируют со свастикой. Расизм и антисимитизм у нас в глобальных масштабах не наблюдается. Есть очень малочисленные организации, националистической направленности, которые пытаются устраивать марши, а так как в России свобода и демократия, то им просто не отказывают в их правах на свободу слова. А чтобы убедиться, что с гомосексуалистами у нас не борются, просто посетите Москву.


    Имя:: АцкийГорэцъ
    10.10.2014 01:34
    Еще одно "окно Овертона"? Первые шаги реабилитации фашизма, нпа, оун.......


    Имя:: Физик Из:: Город-Герой Грозный
    09.10.2014 15:41
    Очень мило...

    На фоне того, что вытворяется с человечеством в последние двадцать лет, нацистов всё чаще представляют публике , как обычных человеков, "с увлечениями и пристрастиями, привычками и капризами." Ничего демонического...
    И в этом сонме - Гиммлер - «Самый порядочный»(!!!)

    Полным ходом идёт реабилитация нацизма .
    Втихаря, культурными средствами...


    Ответ

    Имя:: Goliaf Imyrek Из:: Провинциальный город
    10.10.2014 06:22
    То-то и оно - как-будто нас подготавливают к полной реабилитации нацизма (фашизма), что не удивительно на фоне того, что происходит на Украине и на что, т.н. цивилизованный мир усердно закрывает глаза!

    Ответ

    Имя:: Алекс
    09.10.2014 21:38
    "Полным ходом идёт реабилитация нацизма "
    Как раз все наоборот. Фильм показывает, что обычный человек, любящий свою жену, детей и собаку попав по незнанию в преступную организацию (мафию) в силу развития событий, становится монстром. Следователи КГБ, по крайней мере, многие из них, были убежденными коммунистами, вовсе не монстрами, но от них требовали признания подследственных любым путем. И они их выбивали.

    Ответ

    Имя:: Физик Из:: Город-Герой Грозный
    11.10.2014 16:11
    Физик
    Алексу
    1.Согласно данным, полученным от личного шофёра Мартина Бормана, рейхсфюрер СС Г.Гиммлер в связях,порочащих его,замечен не был;
    следователем КГБ не работал; беспощаден к убеждённым коммунистам и неубеждённым членам НСДАП.
    Фанатично предан идеям нацизма и лично Фюреру.
    В частных беседах с товарищами по работе открыт,дружелюбен,добр; отличный семьянин,любит жену,детей и собаку; ненавидит сиамских бобтейлов,сссссобббака,проклятый кофир!;
    заслуженно считается самым порядочным эсэсовцем Рейха, лично курирует работу гестапо и концлагерей.

    2.С согласия самого порядочного партайгеноссе Рейха рейхсляйтера Бормана вышеупомянутый шофёр нейтрализован за завышенные требования к следователям КГБ по выбиванию признаний любым путём:
    негодяй наслушался по радио этих английских швайн.Радио придумано,чтобы слушать, вот он и наслушался,мерзавец!

    3.Физик Рунгэ заключён под стражу : теперь эти сволочи не скоро создадут Интернет.

    4.Немцы вконец озверели от своей полит.корректности,арийской толерантности и мультикультурности,трудно стало работать:
    в гуманитарных целях прошу отозвать связников Гусинского,Ходорковского и Абрамовича,а также пастора Лужка.
    Для работы олигархом-связником прошу прислать красноармейца Петруху при полной выкладке и с конём
    ( с его красным комэском Мусой Дудаевым я конкретно договорился по тейповым каналам связи, базара нет), а также курбаши Абдуллу с его мальчиками для высоко-квалифицированной юридической поддержки наших финансовых интересов и деловой репрезентации конторы в коллизиях с разборками непоняток на таможнях Рейха. ПлачУ золотом!

    5.В знак протеста против беспредела властей Италии, арестовавших трудовые сбережения уважаемого партайгеноссе Ротенберга, наш любимый Фюрер написал в Твиттере: "Нет фашизму!"
    Самый порядочный фюрер в истории!

    Алекс, увидишь Дуче - не трогай его, он мой...
    Искренне Ваш!


    P.S. Мир охренел! Я на него удивляюся...

    Ответ

    Имя:: Физик Из:: Город-Герой Грозный
    11.10.2014 05:45
    Hello Editor/Moderator!
    Would you please publish this version of my answer instead of previous one? Thank you.


    Физик
    Алексу
    1.Согласно данным, полученным от личного шофёра Мартина Бормана, рейхсфюрер СС Г.Гиммлер в связях,порочащих его,замечен не был;
    следователем КГБ не работал; беспощаден к убеждённым коммунистам и неубеждённым членам НСДАП.
    Фанатично предан идеям нацизма и лично Фюреру.
    В частных беседах с товарищами по работе открыт,дружелюбен,добр; отличный семьянин,любит жену,детей и собаку; ненавидит сиамских бобтейлов,сссссобббака!;
    заслуженно считается самым порядочным эсэсовцем Рейха, лично курирует работу гестапо и концлагерей.

    2.С согласия самого порядочного партайгеноссе Рейха рейхсляйтера Бормана вышеупомянутый шофёр нейтрализован за завышенные требования к следователям КГБ по выбиванию признаний любым путём:
    негодяй наслушался по радио этих английских швайн.Радио придумано,чтобы слушать, вот он и наслушался,мерзавец!

    3.Физик Рунгэ заключён под стражу : теперь эти сволочи не скоро создадут Интернет.

    4.Немцы вконец озверели от своей полит.корректности,арийской толерантности и мультикультурности,трудно стало работать:
    в гуманитарных целях прошу отозвать связников Гусинского,Ходорковского и Абрамовича,а также пастора Лужка.
    Для работы олигархом-связником прошу прислать красноармейца Петруху при полной выкладке и с конём
    ( с его командиром Мусой Дудаевым я конкретно договорился по тейповым каналам связи, базара нет), а также курбаши Абдуллу с его мальчиками для высоко-квалифицированной юридической поддержки и деловой репрезентации наших финансовых интересов в коллизиях с разборками непоняток на таможнях Рейха. ПлачУ золотом!

    5.В знак протеста против беспредела властей Италии, арестовавших трудовые сбережения уважаемого партайгеноссе Ротенберга, наш любимый Фюрер написал в Твиттере: "Нет фашизму!"
    Самый порядочный фюрер в истории!

    Алекс, увидишь Дуче - не трогай его, он мой...
    Искренне Ваш!
    Кидаю зигу!!!

    P.S. Мир охренел! Я на него удивляюся...


    .

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 27 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    27.05.2016 18:31
    Президент США Барак Обама нанес сегодня исторический визит в Хиросиму; в США была обнаружена “супербактерия”, против которой бессильны любые существующие медикаменты; На Джастина Бибера подали в суд за плагиат

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.