Россия

    Пропаганда России: «информационная война» без «мягкой силы»

    Питер Померанцев: «Это совершенно уникальный пример современной России, в котором слились фасад западного телевидения и индустрии развлечений – с мозгами КГБ»

    Питер Померанцев (Peter Pomerantsev) – британский журналист и телепродюсер. В ближайшее время из печати выйдет его книга о «постмодернистской диктатуре Владимира Путина» – Nothing Is True and Everything Is Possible (что можно перевести как «Ничто не истина и возможно все»). В интервью Русской службе «Голоса Америки» Померанцев размышляет об уникальных особенностях современной российской пропаганды.

    Алекс Григорьев: Какой образ России формируют российские государственные СМИ?

    Питер Померанцев: Внутри России формируется образ «осажденной крепости», на которую все нападают, и которую следует защищать, а те люди, которым это не нравится – предатели. Это даже не образ, это скорее эмоциональный жанр; каждодневное существование в условиях паранойи и конспирологии. Но у меня складывается впечатление, что тут идея и образ не особенно важны – важнее культивация чувства «на нас нападают».

    А.Г.: А на международной арене?

    П.П.: Суть современной российской пропаганды в том, что она не пытается продать кому-то позитивный образ России. Давно поняли, что это никому не нужно и никого не интересует. Они просто валят грязь на другие страны, и делают из Америки мирового изгоя, который виноват во всех бедах человечества.

    А.Г.: Вероятно все государства мира в той или иной степени используют пропагандистские инструменты. Но многие отмечают, что современная российская пропаганда все более напоминает пропаганду времен СССР. Так ли это?

    П.П.: Я был бы очень осторожен с этими оценками. Конечно, есть известные технологии, которые применяет Дмитрий Киселев – унижение врага, его дегуманизация... Но российский подход очень отличается от пропаганды 20 века. Дело в том, что есть проблемы с самим словом «пропаганда» –  оно означает так много вещей, что уже ничего не означает. Но все-таки следует отличать дезинформацию от того, что называется «мягкой силой».

    Та пропаганда, которой занимаются в Америке – это «мягкая сила»: это попытка объяснять свою позицию и привлекать людей через свои качества. Россия этим не занимается. Главный философ пропаганды в 20 веке Эдвард Бернейс учил культивировать какой-то свой позитивный образ –  но Россия думает о пропаганде в военизированном смысле: она мыслит категориями саботажа, сбивания врага с толку… Это не пропаганда в ее чистом виде, это то, что русские называют «информационной войной».

    Ни одна другая страна не занимается информационной войной в таких масштабах. Бывают какие-то отдельные операции, но никто не делает, чтобы это стало системной работой, чтобы в это вливались миллиарды долларов. Это совершенно уникальный пример современной России, в котором слились фасад западного телевидения и индустрии развлечений – с мозгами КГБ. Это породило совершенно новый феномен.

    А.Г.: Литературный Франкенштейн восстал против собственного создателя. Существует ли шанс, что описанный вами монстр пропаганды начнет вредить своим создателям?

    П.П.: Ну, есть такая теория... Потому что в России сложилась система власти без обратной связи. Там нет демократического процесса, в рамках которого руководству можно говорить правду о том, что происходит. Когда-то российскому руководству были очень важны опросы общественного мнения, которые в России перестали быть научными, правдивыми и используются в целях пропаганды. Плюс они немного пользовались СМИ, чтобы понимать – что происходит в обществе. Но если СМИ все время придумывают и врут, то непонятно откуда можно черпать информацию.

    Есть также и риск, что их бред станет нашей проблемой. Что происходит: они придумывают параноидальный мир – неважно, верят они в него или нет. Но большие деньги тратятся на то, чтобы сделать параноидальный мир – настоящим. Может быть, Франкенштейн съест Россию, но до этого он может повредить куче других стран.

    А.Г.: Иногда высказывается мнение, что Кремль поверил собственной пропаганде. Вы с этим согласны?

    П.П.: Раньше не верил, раньше они совершенно четко понимали разницу между своими манипуляциями и правдой. Это было до недавнего времени – у них было достаточно много инструментов, чтобы понимать достаточно реальную картину происходящего. Я много работал на российском ТВ, встречался с разными людьми, в том числе и с теми, кто крутился вокруг Кремля, и все четко понимали, где начинается спецоперация и где заканчивается правда.

    Но сейчас возможно что-то сместилось. И это, конечно, очень пугает. Теперь вся система построена на том, что нет правды, что всё – манипуляции, что американцы тоже это делают и так далее. В какой-то момент, когда нет интеллектуальной точки опоры, начинает все плыть. Но если ты не веришь в то, что правда может существовать – на что ты будешь опираться? Не знаю, хорошо ли я объясняю, но попробуйте понять – они не верят во что-то, они вообще ни во что не верят. А если ты ни во что не веришь, то крыша поедет. Помните героя Андрея Белого в «Петербурге»? – Под конец он просто не в состоянии отличить правду от сна. Это уже последняя точка их нигилизма и цинизма, после которой начинается бред. Это нечто более болезненное, чем просто вера собственной пропаганде. Веру можно как-то вылечить, а здесь лечить нечего, потому что нет идеи правды.

    А.Г.: Россия постоянно подчеркивает, что она остается последним островком духовности и традиционных ценностей, в отличии от погрязшего в грехах Запада? Что подразумевается под этими духовными ценностями?

    П.П.: Это полный бред, его и опровергать не стоит. Ты же не будешь спорить с уличным сумасшедшим, который несет какую-то туфту, и у которого идет пена изо рта? Эту технологию используют, чтобы привлечь различные группы на Западе, а в России это никто серьезно не воспринимает…

    А.Г.: Тем не менее, на Западе есть интеллектуалы, которым это нравится…

    П.П.: Да, но в этом нет ничего нового. Как Ленин использовал «полезных идиотов» на Западе, так и современная российская власть.

    Вот Зюганов недавно целовался с Патриархом и клялся ему в вечной дружбе. Максимум это можно воспринимать, как бахтинскую сатиру. Какой консерватизм в России? – Это фишка для Запада, чтобы разыграть какие-то карты. А внутри страны это чистый постмодернизм: байкеры, которые любят Сталина и Бога… Это какой-то страшный карнавал гротеска.

    Самое интересное в этом плане, что туфту про традиционализм и религию гнали во время Майдана, в условиях, когда реально традиционные и консервативные религиозные силы есть на западе Украины. На Майдане были люди, готовые умереть за национализм и Бога. И очень интересно, что в ту самую секунду, когда Кремль это понял, он тут же выключил этот самый миротип про религию и традиционность, поскольку он, очевидно, не работал в контексте Украины. Это у них кнопка такая, не более того.

    А.Г.: На ваш взгляд, все то, что происходит в информационной сфере – это естественно для России или нечто новое?

    П.П.: Это великий вопрос, на который я не могу до конца ответить. При коммунизме идея пропаганды была ключевой. Коммунисты считали, что нового идеального человека можно создать – это фундаментально противоречит представлениям Запада, который считает, что человека можно в чем-то убедить, но человек всегда имеет свое уникальное «я», он естественный феномен. В СССР появилась идея, что пропагандой можно изменить мир: это очень советская идея и она осталась. Но для советских людей идея правды  была очень важна: с помощью разных интеллектуальных приемов они пытались доказать что их вранье – правда.

    А сейчас эта коммунистическая традиция слилась с общемировой тенденцией – все происходит и на философском, и на практическом медийном уровнях: что правды больше не существует, все пиар и реклама. И получилась дьявольская смесь коммунистической одержимости и пропаганды с добавлением всеобщего цайтгайста. Это проявляется в некоторых философских течениях, которые декларируют, что за правду бороться бессмысленно, поскольку кругом одни манипуляции. Вот такая адская смесь русской традиции и мировой тенденции…

    А.Г.: Во что все это может вылиться?

    П.П.: Я не могу понять – стала ли Россия этаким гоблином, создавшим собственный ад, или Россия – это только начало мирового процесса. Если по пятам России пойдут другие страны, которые будут заниматься такой пропагандой и мелкими войнами, то все выльется во что-то ужасное. Или же, Россия – это такой странный фрик, и весь мир соберется и решит остановить ее – может быть мягко, может быть жестко...

    Я еще не понял для себя: Россия это авангард кошмарного 21-го века или все-таки локальная проблема. Очень боюсь, что это первое.


    Алекс Григорьев

    Алекс Григорьев специализируется на освещении вопросов международных отношений, обороны и безопасности, разведки, терроризма, ядерной тематики. https://twitter.com/Grigusa
    Алекс Григорьев на Facebook
    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 5
    Имя:: Миха Из:: Россия
    18.09.2014 06:29
    Статья - яркий образчик двойных стандартов США. С человеком, несущим бред, действительно спорить бессмысленно. Обнадёживает то, что в США реально оценивают свои информационные возможности и понимают, в какую беду они вляпались.


    Имя:: Исаак Из:: Минск
    18.09.2014 01:26
    Если бы Геббельса взяли в пиндосми, то разве что подносить кофе. ...

    Ответ

    Имя:: Исаак Из:: Минск
    18.09.2014 13:16
    Согласен с Вами, уважаемый тезка и земляк ... :) ...


    Имя:: Добропыхатель
    17.09.2014 19:59
    «В чем сила, брат? Сила в правде»

    Такое впечатление, что мнение интервьюируемого сложилось не от просмотра российского телевидения, а от любования на себя в зеркало. Он сам продемонстрировал изрядный набор штампов и крикливых лозунгов без единого примера и аргумента. Не знаю, к какой категории отнести Померанцева, но все западные СМИ делятся на две категории. Одни откровенно лживы и беспринципны – это практически все СМИ Украины и, например, радио «Свобода», где фильтруют вполне корректные, но неугодные комментарии и даже удаляют (видимо, после нагоняя руководства) ранее опубликованные.

    Большинство же западных СМИ не столь лживо, сколь невежественно a la Джейн Псаки и рассчитано на соответствующую аудиторию, включая значительную часть нашей молодежи, за что огромное «спасибо» Фурсенке и прочим не сильно образованным «реформаторам» образования. Впрочем, возможно падение уровня образования общества – это сознательная цель нашей «элиты» (как и западной): ведь малообразованными людьми легче манипулировать. Вот сказали, например, по EuroNews, что отсрочка имплементации договора об ассоциации ЕС и Украины на 2016 год – это уступка Запада России, и для малообразованного человека этого достаточно. Но образованный-то знает, что всё наоборот.

    Странно, что Померанцев не задумался, почему год-два назад многие в России были настроены оппозиционно и не доверяли кремлевским СМИ, а сейчас доверяют. А ответ простой: сейчас российские СМИ говорят правду, ибо им это просто выгодно. И это не слепая вера, а объективный анализ. Например, Запад мгновенно и гневно осудил «пророссийских сепаратистов» и Россию за сбитый Боинг, а доказательств-то до сих пор нет, что наводит на мысль, что это намеренная провокация проамериканских бандеровцев и Запада. И подобных примеров – масса.

    Интересно также, почему Кремль не откроет сейчас все информационные каналы, если правда на его стороне. Мол, смотрите граждане России на ложь украинских и западных СМИ. Да Кремль боится, что однажды эти СМИ не из любви к России, а из ненависти к Кремлю, могут открыть какую-нибудь неугодную ему правду, например, по части коррупции.

    Честных СМИ, что на Западе, что в России, - мизер. СМИ нельзя доверять, их информацию надо сопоставлять и анализировать

    Ответ

    Имя:: Ремарка
    18.09.2014 07:56
    Не стал бы столь категоричным про российские СМИ в целом .
    В регионах есть оппозиционные СМИ федеральные СМИ , и те, и другие пишут всё подряд ,а в рунете вообще пишут только в критическом ключе - это тренд ,но нет конструктивных предложений ,работающих на усттранение негатива .
    Самый существенный момент российского бытия - это реанимация экономики на основе реандустриализации ,возрождение родного АПК и прикладной науки ,а вот эту сущность почему-то обходят все словоблуды.


    Имя:: Аноним
    17.09.2014 15:11
    Путин считает народ России быдлом и соответственно с ним обращается. Это перед умными людьми надо стараться говорить правду иначе засмеют. А над быдлом можно изгаляться как угодно, быдло будет только в восторге, что и наблюдаем.


    Имя:: Аноним
    17.09.2014 12:43
    Путин вождь мира!

    Ответ

    Имя:: Мир
    17.09.2014 13:10
    Мы не папуасы

    Ответ

    Имя:: Аноним
    17.09.2014 13:08
    по немецки - вождь будет Фюрер.
    Один фюрер уже был и закончил плохо.


    Имя:: Анатолий Из:: Сургут
    17.09.2014 12:16
    Просто у Россиян в генах объединятся перед внешними угрозами, а западу не понять)))

    Ответ

    Имя:: Rebecca De Mornay
    17.09.2014 14:17
    Объединяться - это опять будешь жрать водяру? Тогда объединяйся... :) :) :)

    Ответ

    Имя:: Бахус Из:: Для Ребекки
    17.09.2014 16:00
    У тебя не хватит вкуса ,знаний и денег на нашу алкогольную взыскательность в силу низкого происхождения.

    Ответ

    Имя:: Rebecca De Mornay
    18.09.2014 09:40
    Имя:: БВВ-пассивному товарищу Из:: ребекке де морней
    17.09.2014 19:32
    Ба, ты опять здесь вова путин? :) И опять скучаешь по Ляшко и своему голубому платью? Пофантазируй, малыш...

    Ответ

    Имя:: БВВ-пассивному товарищу Из:: ребекке де морней
    17.09.2014 19:32
    Пассивный товарищ-ну что ты так часто меняешь погоняла-надеешься за ними
    скрыть свою лживо-бредовую сущность? Я же тебе уже писал,как-то,что делать этого не стоит,потому.что твой бред и того,кто его написал,видно за десять
    тысяч километров.к тому же от него ещё и селёдкой с луком несёт! Ну а вообще,
    конечно,женские имена "Rebecca de Morney" и "Кудряшка Сью" тебе идут куда
    больше,чем пресловутый "Deus"-да и Олежке Ляшко они,я думаю больше
    нравятся. Сейчас,кстати,жалкие остатки его ГОЛУБО-блокитного "батальона
    айдар",разгромленные ополченцами под Иловайском снова на афромайдане
    ошиваются-так что можеть съездить,познакомиться!

    Ответ

    Имя:: Rebecca De Mornay
    17.09.2014 17:56
    Конечно не хватит, ведь вся твоя алкогольная взыскательность - это бормотуха и водяра. :) Ты из-за своего высокого происхождения категорически отказываешься учиться расставлять знаки препинания и пробелы в тексте? И ведь действительно - это настоящая принадлежность высокого происхождения, а я как-то об сразу не подумала. :)

    Ответ

    Имя:: Брут Из:: От Цезаря
    17.09.2014 17:29
    Бахус, Вы грек?

    Ответ

    Имя:: dgs2109 Из:: Харьков
    17.09.2014 12:36
    У вас, россиян в генах не владеть родным языком и не уметь ставить мягкий знак в глаголах:
    "объединятЬся" (что делать?)
    поэтому вас не понять не только западу но и ближайшим соседям.

    Ответ

    Имя:: Добрая Из:: Империя Зла
    17.09.2014 18:07
    Вам, уважаемый, прежде чем указывать кому-то на ошибки в правописании, стоило припомнить пунктуацию. В вашем высказывании запятых не хватает. У Анатолия отсутствие мягкого знака могло быть обыкновенной опечаткой, т.к. видно, что комментарий был написан на скорую руку. У вас же очевидная безграмотность. Не ищите соринок у других, если не хотите услышать о своих бревнах.

    Ответ

    Имя:: dgs2109 Из:: Харьков
    18.09.2014 11:44
    Туше. Однако, смею заметить что я не русский и живу не в России - мне владеть русским в совершенстве как бы и не обязательно. :)


    Имя:: Будда
    17.09.2014 07:43
    Лишь правда побеждает тьму,
    Вот чем Америка сильна...


    Имя:: Сергей Из:: дома
    17.09.2014 07:19
    Всё пишите Путин-КГБ но можно и в тихоря сказать что Буш старший вообще был директором цру и не кто его за это не упрекал.Западу не когда не победить РОССИЮ что бы вы не писали.


    Имя:: Лев Добрый
    17.09.2014 06:52
    БОЛЬШОЕ спасибо.
    В высшей степени насыщенная
    и интересная статья\ интервью.\


    Имя:: Ф.М.Достоевский
    17.09.2014 05:06
    Теневая закулиса анонсировала... о евреях только хорошо ,а о остальных - КАК ПРИЙДЁТСЯ .

    Страницы комментариев из 5

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 27 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    27.05.2016 18:31
    Президент США Барак Обама нанес сегодня исторический визит в Хиросиму; в США была обнаружена “супербактерия”, против которой бессильны любые существующие медикаменты; На Джастина Бибера подали в суд за плагиат

    ДРУГИЕ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ

    Шарапова включена в олимпийскую заявку сборной России

    Спортсменка сможет выступить, если с нее снимут дисквалификацию за допинг
    Еще

    В России стремительно растет число осужденных за экстремизм

    Поводом для обвинения могут стать сообщения, «лайки» и «репосты» в социальных сетях, а также инициативы по организации референдума
    Еще

    Надежду Савченко встречают на родине как национальную героиню

    Дальнейшая судьба обмененных на нее российских спецназовцев остается загадкой
    Еще