Темы дня / Украина / Украина: развитие событий

    Украинцы в Нидерландах: взгляд на события в Украине

    Сергей Лазаренко: «Зачем понадобилось ссорить наши народы?»

    Представители украинской диаспоры в Европе сохраняют и поддерживают связи с родственниками на исторической родине. Этнические украинцы Нидерландов – не исключение. По сообщению портала «Новости Одессы», «украинская диаспора (Нидерландов) организует показ документальных фильмов об истории (своей) страны, которые предваряют лекции историков, политологов и других специалистов».

    Представительница украинской диаспоры в королевстве Ольги Стереншис (как и другие соотечественники, постоянно живущие в Нидердандах), считает своей главной задачей «дать больше информации… об Украине и ее прошлом. Показать, что Украина не только независимая страна, но и страна с большой историей».

     Недавно уполномоченный президента Украины по делам крымско-татарского народа Мустафа Джемилев встречался в Нидерландах с представителями местных диаспор украинцев и крымских татар. Так, в Гронингене Джемилев участвовал в конференции «Крым: братья за стеной», организованной Украинским фондом в Нидерландах.

    Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» побеседовала с представителями нидерландской украинской диаспоры.

    «Когда оккупировали Крым – был настоящий шок»

    Уроженка львовщины Зоряна Яницкая переехала в Нидерланды 15 лет назад. «Я не беру на себя смелость представлять всю нашу диаспору, и буду говорить только от своего имени», – говорит она.

    По профессии Зоряна – зубной врач. Еще недавно к ней приходили ставить пломбы все выходцы из бывшего СССР, учитывая, что она свободно владеет русским языком. Но, по словам доктора Яницкой, в последние месяцы ее пациенты все чаще проявляют свои политические пристрастия.

    «Я в силу своей профессии общаюсь со многими людьми,– рассказывает Зоряна. – После Майдана значительное количество тех, кто пользовался моими услугами, просто исчезли из поля моего зрения. И это были люди, которые регулярно напоминали о себе – ну, раз в квартал, допустим. Мы не ссорились – просто перестали общаться».

    Собеседница «Голоса Америки» отмечает, что в течение последнего года у нее возникли заметные сложности в общении с выходцами из бывшего СССР. И в качестве примера приводит своей разговор с уроженкой Беларуси. Именно этот диалог, по словам Зоряны Яницкой, произвел на нее наибольшее впечатление: «Человек, который прожил тут много лет, у него здесь живут и дети, и внуки, спрашивает меня: «А зачем Украине идти в Европу?».

    «Я задала встречный вопрос, – продолжает Яницкая. – А почему вы живете в Европе? В чем смысл вашей жизни тут? Ответа не было».

    «Когда оккупировали Крым, когда начались события в Донецкой и Луганской областях, для меня это был настоящий шок,– вспоминает Зоряна. – Потому что начало сопротивления режиму Януковича, т.е. Майдан и все, что происходило в Киеве, я считала внутренним делом Украины. Ну, как разногласия внутри каждой семьи, которые всегда можно решить. Но если в дело вмешивается сосед, то возникает совсем другая ситуация».

    Собеседница «Голоса Америки» вспоминает, что в начале 2014 года она вместе с другими представителями украинской диаспоры Нидерландов устраивала «местный Майдан», чтобы привлечь внимание голландских политиков к событиям у себя на родине.

    «Я езжу на свою родину два раза в год, – продолжает Зоряна Яницкая. – У меня там живет тетя, которой в марте исполнилось 93 года, и для нее самое страшное из всего происходящего – то, что погибают молодые ребята. К примеру, на Рождество парень еще был дома, а потом через месяц звонят родственники, и, плача, говорят, что его больше нет. Какая реакция на это может быть? Только скорбь и злость».

    «У меня есть двоюродный брат в Херсонской области, – рассказывает Зоряна. – Он наполовину русский, наполовину украинец. Я ему недавно звонила и сказала: «Валера, вы там живете возле Крыма, и если у вас там сложная ситуация, забирай своих и приезжай сюда».

    Он ответил, что у него самого все нормально, но когда он звонил родственникам в Россию, они также звали его к себе, потому что считают: «У вас там – хунта, поголовно всех русских убивают». «А он, – поясняет Яницкая, – не хочет ни с кем ссориться и просто замалчивает тему политики».

    «Они остались здесь и борются за “русский мир"»

    Зоряна Яницкая подчеркивает, что никогда не скрывала своих проукраинских взглядов и не обижается, когда представители русской диаспоры называют ее «бандеровкой».

    Другой собеседник корреспондента «Голоса Америки» – уроженец Донецка Сергей Лазаренко – переехал в Нидерланды тринадцать лет назад. Происходящее на своей родине он без колебаний называет «оккупацией Россией территории Украины».

    По словам Сергея, почти все его друзья уехали из родных мест. «Для пары моих знакомых, нынешние события – возрождение Российской империи, “вставание России с колен” и так далее. Все остальные думают так же, как я»,– рассказывает Лазаренко.

    Сегодня Сергей живет и работает в городе Алкмар – на севере Нидерландов.

    Представители украинского землячества создали здесь три волонтерские организации, которые собирают деньги, закупают лекарства, медицинское оборудование, приборы ночного видения и прочие необходимые вещи для участников АТО. «Мы пытались создать единую организацию для помощи нашим ребятам в Украине, но это – довольно тяжело. У каждого своя точка зрения по поводу того, как нужно действовать. Но все равно мы собираем грузы со всех Нидерландов»,– говорит собеседник «Голоса Америки».

    Официальную позицию европейских правительств по поводу вмешательства России в дела Украины Сергей Лазаренко находит «чересчур мягкой». Правда, продолжает он, «мы тут на дебатах были и с людьми из парламента, и с министром иностранных дел Нидерландов. У них четкое представление есть, но то, что они понимают, и как официально реагируют, – это разные вещи. Министр сказал: “Мы знаем, что такое Россия, но диалог всегда лучше, чем санкции”».

    Что же касается отношений с представителями русской диаспоры Алкмара, то Сергей вслед за Зоряной Яницкой расказывает: с большинством прежних знакомых он был вынужден прервать общение. «Может быть, лишь с одним человеком из двадцати я могу нормально разговаривать,– сожалеет он. – Остальные – типичные “крымнашевцы” - говорят, что пришел “новый Сталин”, утверждают, что вслед за Крымом к России отойдут Донецк, Луганск, Киев. Фанатизм полный!».

    «Я думаю, – продолжает Лазаренко, – что здесь имеет значение советское образование: ведь они, например, со школы ненавидят Америку. Хотя не могут объяснить, почему. И из них всего пара человек за все время моего пребывания здесь вернулись в Москву. Остальные продолжают жить в Нидерландах, и борются здесь за “русский мир”. Или, по крайней мере, хотят, чтобы Россия вернулась к границам 1914 года».

    Уроженец Донбасса подчеркивает: «У меня родственники живут, в основном, на территории, которую освободили украинские войска летом прошлого года. Там была непонятная ситуация, когда людям предлагали по 5 тысяч евро, чтобы они вывесили российские флаги. Там – небольшие города, и трудно сказать, кто на чьей стороне. Но из моих родственников и знакомых большинство за Украину».

    Сергей рассказывает о родственниках, живущих в Черниговской и Кировоградской областях. «Там помнят Голодомор, – напоминает он. – Зачем России понадобилось еще давить на наши старые раны, зачем понадобилось ссорить наши народы, я не понимаю».


    Анна Плотникова

    Корреспондент «Голоса Америки» с августа 2001 года. Основные темы репортажей: политика, экономика, культура.
    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 4
    Имя:: саша Из:: италия
    18.04.2015 06:21
    Прошёл уже год войны на Украине а Европа и Америка не приняли ни одного беженца из Украины ,аРоссия приняла уже 100 тысяч украинцев.Просьба к украинской диаспоры в Нидерландах -возьмите хотябы 10 человек беженцев из Украины,чем молить ерунда.В Италию приезжают хахлы нелегально бегущие от войны.Не один украинец не принимает к себе в дом этих беженцев,и не помагают им.Бедные тусуются на вокзалах и в подворотнях.Ганьба всей Европе .Слава России.


    Имя:: svetlana Из:: russia
    16.04.2015 04:15
    Зачем понадобилось ссорить наши народы. А может кому понадобилось?Понадобилось тем,кто через Украину хочет подобраться к РОССИИ, к ее природным богатствам!!!

    Ответ

    Имя:: Аноним
    17.04.2015 07:17
    Ой ну как это все противно слушать снова и снова, когда уже русский народ умнеть начнет..это пропаганда, которую навязывают русским ее недалекие руководители уже много лет, вспомните Хрущева, который ботинком по столу стучал.. а воз и ныне там, уж давно пора эту заезжнную пластинку сменить


    Имя:: ЕПБ
    15.04.2015 16:38
    ИЗ ГОЛЛАНДИИ ПЕТР ПЕРВЫЙ начал Россию,
    Из Голландии свет вам придёт...

    Ответ

    Имя:: Татьяна Из:: С-Пб
    16.04.2015 08:17
    Свет у нас от АЭС и ГЭС, а из Голландии приходит кое-что другое.Впрочем Голландия - прекрасная страна, одни тюльпаны чего стоят, есть чему получится, но не у бендеровцев-эммигрантов.


    Имя:: БВВ Из:: Россия
    15.04.2015 13:55
    Так МОЖЕТ БЫТЬ так называемым "украинцам" и Нидерланды объявить
    своей "исконной землёй" (про Крым или Канаду я уже И НЕ ГОВОРЮ!)-ну
    просто потому,что там достаточно большое количество ихних проституток
    или попрошаек околачивается? ДАВНО УЖЕ ПОРА!
    P.S. Кстати-а "Стереншис","Джемилёв" и "Яницкая"-это тоже "исконно
    украинские" фамилии-НИКТО НЕ ПОДСКАЖЕТ? Ну может быть "профессор"
    Бебик или "казак" Мамай расскажут?


    Имя:: Вася Из:: Европа
    15.04.2015 07:55
    Слушайте и смотрите видео с Дмитрием Джангировым и может тогда ваш украинский мозг приобретет былую функциональность...


    Имя:: Алекс Из:: Россия
    15.04.2015 04:33
    Сотрудники ГА нужно более профессионально подходить к публикациям на подобные темы. Мнение дамы из Галиции не нужно выдавать за мнение всех украинцев, живущих в Европе. Мнение некоего Лазаренко, якобы из Донбасса, тоже вряд ли является определяющим. ГА стоит выслушивать все стороны и публиковать. В Америке сложно понять, что Украина в своей истории прошла сложный путь и образовалась из нескольких частей. И это дает себя сейчас знать. Первая её часть это то, что осталось от Киевской Руси не захваченной монголо - татарами, зато захваченной литовцами а потом поляками, кроме Галиции.
    Галиция сначала независимая, потом стала частью Австро-Венгрии и приняла католичество. До 1918 года Львов был Лембергом. В 1918 году здесь была образована Западно-Укринская Народная Республика. Если бы не польская окупация этих земель Галиция была еще одним славянским католических государством, наподобие Словакии, Чехии, Польши. При разделе Польши в 1939 году я считаю Сталин допустил ошибку присоеденив эти земли к УССР. Население Галиции давно жило в Европе, имело культуру Австро-Венгрии и свой менталитет, который вряд ли удаться изменить. Если при советской власти репрессиями это сдерживалось, то после распада СССР это привело к тому, что галичане начали борьбу за всю Украину и добились захвата власти в Киеве в феврале 2014 года.
    Что касается собственно Украины без Галиции, то в её православной истории были разные вожди -гетманы. И ориентирующиеся на Европу (Мазепа, Орлик) и ориентирующиеся на Россию (Хмельницкий). Эта часть Украины - собственно Украина может быть дружественой России, так как близка по вере, культуре и имеет с Россией
    общую историю. Это часть Украины сможет наладить отношения с Россией и поставить на место галичан. И им никакой Лазаренко не указ. ГА стоит даже осваивая пропагандисткие деньги давать объективную информацию.
    Слишком велики ставки. Европа и мир сейчас находятся на грани мировой войны. На Восточной Украине (Новороссии) происходит горячая проба сил между НАТО и Россией. Что то напоминающую гражданскую войну в Испании. Там тоже были советские "добровольцы" , интербригадовцы-борцы с фашизмов. И "добровольческие" легионы из Италии и Германии. Что было через год-два знают все. Американцам стоит определиться чего они хотят ? Новой войны в Европе ? Или ещё хуже новой мировой войны? ГА стоит осторожнее относить к публикации мнений галичан. У них своя правда, а у русских с которыми они воют своя.

    Ответ

    Имя:: Василий Из:: Киев
    15.04.2015 20:07
    Алексей очень с вами согласен.Европа слишком быстро забыла какую цену заплатили все граждане СССР и особенно русские(я их не разделяю-это украинцы белорусы и собственно русские)для освобождения граждан(сегодня это ЕС)от фашизма.и задаю вопрос всем бывшим гражданам СССР покинувшим свою страну.Какое они имеют право что чревовещать о жизни и её перспективах на Украине и в России.Смерть Хунте и её пособникам где бы они не находились.


    Имя:: БЕНЕДИКТ
    14.04.2015 22:32
    И исцелится разум их...


    Имя:: Саша Из:: Москва
    14.04.2015 20:24
    С чего товарищ Вы взяли,что мы не навидим Американцев? Мы их очень любим! А знаете за что: за то что ониобещали,что НАТО останется в прежних границах после распада СССР и обманули, за санкции, за то что воду постоян мутят в странах не только бывшего соц.лагеря, но и в бывших респуликах СССР. Совсем аборзели! ПРО к виску уже приставили и расказывают нам басни,что это против исламистов:) Не поимаю Европейцев, сколько можно слушать дядю Джо?! Вообще пока на Вас прямой наводкой не напрвишь дуло Вы не поймете! Смотрите, доиграетесь,поздно будет. Россию Вам не проглотить, большоя больно. А медведя злить не стоит, может и укусить случайно,мало не покажется, если постоянно дрозднить будете:)

    Ответ

    Имя:: николай Из:: россия
    18.04.2015 03:59
    Саша вообще то дядюшка Джо это кажется Сталин, а вот дядя Сэм это то что ты хотел сказать?

    Ответ

    Имя:: Миша Из:: Украина
    15.04.2015 07:48
    С Вами согласиться бы можно, но мир есть система не статичная и всегда новое рано или поздно приходит и сметает старое. И при социализме есть положительные стороны, как-то защита малоимущих, или гос. помощь брошенным детям и целым обездоленным народам.
    И в этой ментальной плоскости русские и украинцы в основной массе похожи. Различие ярко проявилось уже после первой мировой, когда к примеру маленькая Эстония получила независимость с помощью англосаксов(и практически всегда народы добывали, либо возвращали независимость не без помощи сильных мира сего, даже и США в свое время имели помощь извне)
    С 1991 года в условиях украинского раздолбайства, но и свободы вызрела критическая масса и выросло новое безбашенное поколение, которому бесполезно рассказывать о прелестях СССР- джин из бутылки выпущен.
    А вывод простой- мишка хозяин леса,
    пока не появился динозавр.

    Ответ

    Имя:: Владимир Из:: Россия
    15.04.2015 04:52
    Вы же не будете отрицать огромную победу США в геополитике: создание глобальной колониальной системы земного шара. Почти все человечество легло под Штаты. Смешно уговаривать вассалов, чтобы они даже чуть голову приподняли. Вот президент Чехии получил такую затрещину, что теперь стыдиться на людях показаться. Сегодняшнюю ситуацию может разрешить только открытый конфликт по принципу кто выживет, тот и правит. Украина и другая шелупень вместе с нашими местными предателями должны обескровить Россию. И добились они, прямо скажем, немало. Кличь, брошенный Путиным об экономии во всем, наши местная 5-я колонна очень успешно перекладывает на самых уязвимых граждан, при этом все плотнее смыкая свои ряды. Путин говорит "А" но никогда не говорит "Б". А эту его непоследовательность очень умело используют наши враги, враги России.

    Ответ

    Имя:: Анатолий Из:: Волгоград,Россия
    16.04.2015 08:49
    Совершенно согласен с Владимиром и в частности о непоследовательности Путина.


    Имя:: Влад Из:: Нью-Йорк
    14.04.2015 18:43
    Считать, что события, произошедшие в Украине- сугубо внутреннее дело- либо большая ошибка, либо большая ложь. Украина, во-первых, не на Луне находится, а в окружении других стран, у которых тоже есть интересы. Во-вторых, совсем не факт, что ваши "внутренние" разборки не влияют на эти самые интересы. Если вы боретесь с коррупцией и воровством правительства Януковича - флаг в руки. Но если вы под предлогом этой борьбы реализуете иностранный проект, призванный усложнить жизнь соседу- это дело другое- не удивляйтесь, что сосед примет меры. Победить коррупцию и улучшить жизнь населению- кто бы против? Но предать Крым и прежде всего Севастополь под базы НАТО- это что, внутреннее дело? России не касается? И почему вы собственно возмущаетесь возвратом Крыма, когда сами его получили абсолютно волюнтаристским способом? Более того, вы сегодня свергаете памятники и запрещаете коммунистическую символику, восхваляя бандеровцев- первых пособников фашистов, виновников холокоста и геноцида других народов- поляков, белорусов... Не говоря уже о том, что вообще Украина- детище большевиков-коммунистов и без них никакой Украины не было бы, к вам вопрос: фашизм- это тоже внутреннее дело и соседей не касается? И почему собственно вы не торопитесь вернуть территории Западной Украины, прежде всего Львов, законным владельцам? Ведь эти территории присоединили к вам в результате преступных походов Сталинской военщины. И какое отношение к Новороссии Екатерины Великой имеют украинцы? Таких вопросов - миллион. Но вот резюме- главный торговый партнер Украины в 2014-2015 годах по-прежнему оккупант-Россия. А из 36 квот ЕС Украина смогла реализовать только 2 позиции. Скачите дальше...

    Ответ

    Имя:: Григорий Из:: Молдова
    14.04.2015 19:47
    Влад описал ситуацию в Украине коротко и ясно. Даже добавить нечего.

    Ответ

    Имя:: Левко Из:: Нью Йорк
    18.04.2015 17:54
    Во всём вашем коментарии содержится сплошная каша, свидетельствующая о вашей абсолютной политической безграмотности. Вот только один факт: Вы пишете "И почему собственно вы не торопитесь вернуть территории Западной Украины, прежде всего Львов, законным владельцам?" Видите какая чушь? Оказывается - Западная УКРАИНА _ это всё же УКРАИНА (ваши слова), но почему-то её ЗАКОННЫМ владельцем является Польша.

    Ответ

    Имя:: Влад Из:: Нью-Йорк
    15.04.2015 02:27
    Спасибо. Знаете, это как в Грузии (я сам оттуда). Если послушать наших западных спецов, то это просто рай земной, лидер в развитии и пример для подражания. Но я-то знаю ситуацию из первых рук- куча родственников там осталась. Страшное обнищание населения, массовая безработица, полное отсутствие хоть какой-нибудь экономики. Нищенские зарплаты и европейские цены (и ценности). Полностью уничтожено техническое образование- оно никому не нужно. Десятки частных вузов готовят журналистов, политологов, экономистов, режиссеров - где инженеры, где ученые? В советское время Тбилиси был забит институтами- от биофизики и микробиологии до автоматизированных систем управления. Я сам получил образование в политехе и здесь в Америке совсем не чувствую ущербность образования- совсем, совсем наоборот! Но ничего этого не осталось. Все разрушено. Саакашвили давали море денег на его "реформы"- на войну в Осетии и Абхазии. После провала этого проекта инвестиции как ножом обрезали. Дают копейки на "развитие демократии", чтоб с голоду не перемерли. И все. Основные поступления в народ- денежные переводы из--за рубежа, прежде всего из "ненавистной фашистской России", где сегодня трудится 6 миллионов украинцев и 68000 за год получили гражданство. Это судьба любой страны, которая согласилась жертвовать собой ради иностранного проекта. Судьба Украины, в которой не было и нет "национального проекта", а есть "форпост по сдерживанию развития России и разрушению её торговых связей с ЕС, прежде всего с Германией" (Фридман, "Теневое ЦРУ"). Вы из Молдовы, и я желаю вашей прекрасной стране попытаться избежать подобной участи. Продажности политиков можно и нужно противопоставить активную позицию населения. Люди должны хорошо помнить, что большие страны играют в свои игры, а маленькие и слабые- в чужие. Удачи Вам.


    Имя:: Аноним
    14.04.2015 18:19
    Почему не опубликовали моё сообщение, которое я послала сегодня вечером В 23 часа поЗападно-Казахстанскому времени 14 апреля 2015 года?

    Страницы комментариев из 4
    Проект Украинской службы «Голоса Америки»