Темы дня / Грузия

    Россия, Грузия, Украина – можно ли было избежать трагедии?

    Грузинские политологи о реакции Запада на события августа 2008 г. в контексте конфликта в Украине

    Российская бронетехника входит в Цхинвали. 11 августа 2008 г.
    Российская бронетехника входит в Цхинвали. 11 августа 2008 г.

    Спустя шесть лет после российско-грузинской войны, аналитики в Грузии все чаще говорят о том, что пассивность Запада в 2008 году в связи с российской оккупацией грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, отчасти способствовала действиям Москвы в 2014 году в отношении Украины и оккупации Крыма.

    Напомним, в результате российско-грузинской пятидневной войны в августе 2008 года Россия признала независимость двух грузинских регионов – Абхазии и Южной Осетии – и ввела дополнительные войска и вооружения на свои военные базы на данных территориях. Все государства мира – за исключением России, Венесуэлы, Никарагуа, Науру и Тувалу – признают эти регионы территорией Грузии, оккупированной Россией.

    Элене Хоштария, учредитель НПО «Ассоциация реформ Грузии» и бывшая заместитель государственного министра по вопросам интеграции в европейские и евроатлантические структуры при правительстве Михаила Саакашвили, отмечает, что с одной стороны, Грузия смогла сохранить государственность в 2008 году благодаря международному вмешательству. В то же время, получилось так, что в результате войны репутация России существенно не пострадала – наоборот, утверждает Хоштария, после августа 2008 года, Запад неожиданно заговорил о необходимости вовлечения России в диалог – «страны, которая, оккупировав грузинские территории, нарушила международное право».

    «Реально, в 2008 году в Грузии состоялся прецедент, который повторился сегодня в Украине. Если бы тогда Россию призвали к ответу за нарушение международного права, то она просто не смогла бы повторить аналогичный сценарий в Украине», – сказала Хоштария в интервью «Голосу Америки».

    В частности, по её словам, более прагматично было бы применить меры давления к России в 2008 году. Эксперт отмечает, что Запад должен был вынудить Москву хотя бы

    выполнить условия подписанного ею самой же Соглашения о прекращении огня т.е. обеспечить допуск международных наблюдателей в Абхазию и Цхинвальский регион, и отозвать российские войска на позиции, которые они занимали в Грузии до августа 2008 года.

    «Если бы России пришлось заплатить цену за оккупацию Грузии в 2008 году, сегодня было бы меньше жертв, в том числе в Украине. Но проблема в том, что после распада Советского Союза, Запад недооценивал исходящую от путинской России опасность. Факт, что политика Запада в отношении России завершилась крахом. Запад не проводил собственную политику, а просто реагировал на кризисы, созданные Россией. В этом смысле Украина может послужить серьезным уроком для стратегического пересмотра восточной политики западных государств», – считает Элене Хоштария.

    Председатель Кавказского института мира, демократии и развития Гия Нодия также полагает, что в свое время, Запад не смог адекватно оценить стратегические последствия войны России с Грузией. Политолог напоминает, что в западной прессе тогда частично бытовало мнение: несмотря на то, что главным виновником в августовской трагедии была Россия, отмечалось, что эскалации конфликта способствовали также «поспешные и радикальные действия Тбилиси».

    Соответственно, считает эксперт, реакция Запада на происшедшее было более «мягкой» в отношении Москвы – речь шла не о наказании России за оккупацию, а о вовлечении её в общие проекты. Одновременно, отмечает политолог, события августа 2008 года совпали с экономическим кризисом, когда мировое внимание было поглощено этой проблемой. Более того, в этот период в США произошла смена президентской администрации. По мнению грузинского политолога, новый хозяин Белого дома тогда «дистанцировал» себя от политики прежних властей. Гия Нодия вспоминает, что в то время в США звучали высказывания насчет того, что администрация Джорджа Буша-младшего вселила ложные ожидания в правительство Саакашвили, которые якобы подстрекнули президента Грузии на конфликт с Россией. Шесть лет спустя, после того как случились украинские события, говорит Гия Нодия, в США, и в целом на Западе «уже никто не отрицает» ошибочности данных суждений.

    «После украинских событий, всем, даже скептикам стали ясны мотивы России, тем не менее, и сейчас Евросоюзу нелегко прийти к консенсусу насчет определения пакета санкций против России, которые смогут принести реальный результат», – сказал Нодия в интервью «Голосу Америки».

    Можно ли было избежать войны?

    Что касается российско-грузинской войны, Элене Хоштария и Гия Нодия считают, что её невозможно было избежать. По словам Хоштария, сегодняшние события в Украине еще более отчетливо показывают, что война 2008 года была вызвана не сложившимися к тому времени обстоятельствами, а «стратегическим решением Москвы показать Западу, что в этом регионе эксклюзивными правами обладает Россия». Эксперт напомнила заявление Владимира Путина, сделанное в первые дни его президентства, что «распад Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой 20-го века». По её словам, продолжением этой политики Путина – после Грузии – являются сегодняшние события в Украине.

    Говоря об ошибках, допущенных грузинской стороной в 2008 году, Хоштария считает, что еще до августа, когда начались интенсивные обстрелы грузинских сел со стороны Цхинвали, и когда были зафиксированы нарушения грузинского воздушного пространства Россией, Тбилиси следовало бы больше сделать для мобилизации международного сообщества. По ее мнению, Грузии надо было выйти из СНГ, что с юридической точки зрения, создало бы «совершенно иную ситуацию».

    Гия Нодия, в свою очередь, полагает, что в Кремле изначально было принято решение «более прочно обосноваться на грузинских территориях». Политолог говорит, что, какими бы ни были тогда действия Тбилиси, так же как сегодня в Украине, Россия все равно бы добивалась поставленной цели. Нодия отмечает, что у грузинских властей была моральная обязанность защитить анклав в Цхинвальском регионе, населенный этническими грузинами, хотя он все же сомневается, насколько тогдашнее действия грузинских властей были «выигрышными для Грузии» в глазах мирового сообщества.

    Также политолог критически оценивает «слишком оптимистические» обещания грузинских властей насчет того, что правительство Саакашвили решит территориальную проблему страны.

    «Вероятность воссоединения Грузии была тогда очень малой, так что эти предвыборные обещания в кампаниях 2004 и 2008 годов, скорее всего не стоило делать», – считает Нодия.

    В чем выход?

    В связи с перспективами Грузии в отношении восстановления своей территориальной целостности, Элене Хоштария считает, что хотя гарантий не существует, тем не менее, Тбилиси необходимо «выстроить правильную политику», которая, по крайней мере, поможет «приблизиться к цели». Политолог выделяет два уровня проблемы в связи с отколовшимися регионами. Первое, по её словам, это война с Россией, которая, как утверждает эксперт, использует эти территории «для стратегических целей восстановления эксклюзивного влияния в регионе». Второй уровень, говорит Хоштария, это реальные проблемы между грузинами, абхазами и осетинами. Соответственно, считает политолог, Тбилиси должен работать в этих двух направлениях.

    «Понятно, что со стратегическими целями России Грузии одной не справиться. Поэтому, наше главное оружие это международное право и международная поддержка. Надо методично работать, чтоб возросло международное давление на Россию», – убеждена Хоштария.

    По её словам, это не всегда получается, так как международное сообщество переодически переключается на другие проблемы, но такие ситуации как сегодня в Украине, говорит политолог, помимо большой трагедии, также создают возможность давления на Россию, так как сегодня, утверждает политолог, все мировое внимание концетрировано как раз на украинских событиях.

    «Наша задача сейчас использовать существующее давление на Россию в ключе нашего конфликта. Чтоб в заявлениях насчет оккупации Крыма, звучали и грузинские оккупированные территории, чтоб в резолюциях вместе с Украиной фигурировала и Грузия. Это давление, в конце концов, приведет к результату и России придется сменить позицию. Это будет непременно так, в распад СССР тоже не верили, но это случилось», – уверена Хоштария.

    Гия Нодия считает, что на данном этапе перспектива решения территориальной проблемы Грузии путем диалога с Россией, нереальна, несмотря на видимое потепление в отношениях между странами после смены власти в Грузии в 2012 году.

    «Если принципиально изменится политика России и радикально изменятся её позиции в мировой политике, наверное появится возможность договориться с Москвой, хотя великодержавное видение России может измениться только в том, случае если в Москве поймут, что такая политика доведет Россию до катастрофы. Впрочем, на данном этапе сложно даже представить себе это», – сказал эксперт в интервью.

    Что касается взаимоотношений грузин, абхазов и осетин, Элене Хоштария считает, что проблема усугубляется тем, что Россия «не позволяет осуществить реальные меры доверия» между этими народами.

    «В условиях российской доминации будет сложно говорить о восстановлении доверия, поэтому Евросоюз должен стать реальным миротворцем и медиатором в наших отношениях. Сейчас, после Украины, когда ЕС понимает природу этих конфликтов гораздо лучше, чем раньше, посредничество Евросоюза будет реально продуктивным», – говорит эксперт.

    Также, считает Хоштария, перспектива сближения народов Грузии возрастает, учитывая то, что Грузия развивается как демократическое госудраство, интегригрируется в запад, растет экономически, соответственно, говорит политолог, она становится более привлекательной для осетин и абхазов. Одновременно, Хоштария считает, что вопрос статусов отколовшихся регионов должен стать предметом дискуссий последующего этапа.

    «Конечно это должно быть решением абхазов и осетин, они должны определить пути, где им лучше – оставаться в замкнутой, недемократичной, создающей угрозу их самобытности России, или начать отношения с Грузией и воспользоваться всеми благами, которые предлагает эта быстро развивающаяся прозападная страна», – резюмировала Хоштария.

    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 3
    Имя:: hatuna Из:: tbilisi
    09.08.2014 13:11
    nestan charkviani berot intervu u predstavitelei nacdvigenia,takih kak elene hoshtaria i gia nodia,ee statia-tendencioznaia .podozrevau,chto ona -storonnica saakshvili ,pochemu ne berot intervu u podlinno nezavisimih ekspertov,u takih ,kak kahi kahishvili i t,d,ili ''golos ameriki''toge-storonnik proshloi vlasti gruzii,a ne nezavisimoe i demokraticheskoe izdanie.


    Имя:: Местный
    09.08.2014 02:34
    Избежать войн практически невозможно было.Одна недавно появившаяся община,называющая себя исключительной нацией,планомерно и целенаправленно разжигает конфликты по всему миру.Цель-избежать приближающегося банкротства.


    Имя:: Gunter
    06.08.2014 10:20
    "Россия, Грузия, Украина – можно ли было избежать трагедии? " - ответ: ДА.
    Достаточно было амерам не нести свою демократию по всему миру.


    Имя:: Veritas Из:: Территория Свободы
    05.08.2014 20:29
    - " Что касается российско-грузинской войны, Элене Хоштария и Гия Нодия считают, что её невозможно было избежать " - \\\\\\\ - Ну да, конечно! Пусть Хоштария-Нодия хотя бы на минуту представят, что было, еслиб картвельские войска не разбомбили, а затем вторглись в Цхинвал. Тогда бы и русский сапог не топтал грузинскую землю. Автор статьи конечно, в присущем ей преувеличении , ссылается на некие провокации со стороны России в плане " обстрела " картвельской территории. Что-то я не видел в Докладе г-жи Тальявини, где чётко указанно, что обстреливала Грузию осетинская или российская стороны. В Докладе расплывчато указано, что были обстрелы и провокации, но не указанно с какой стороны. Автор всегда питал симпатию к Саакашвили, поэтому перенимает у своего кумира все те же грязные технологии картвельской пропаганды, что теряет объективность в её публикациях.
    PS К сведению автора, МИД Грузии чётко заявил, что т.к. Тувалу и Грузия установили дипотношения, где в Соглашении указанно, что Тувалу признаёт территориальную целостность Грузии, а по сему, это государство не может быть в числе признавших независимость Сухума и Цхинвала.

    Ответ

    Имя:: Аноним
    06.08.2014 15:26
    В каком абзаце доклада Тальявини вы раглядели что Грузия бомбила Цхинвали? Умный ты наш. Таких умных один на десять тысяч абхазов рождается. Бумага все стерпит, Бога побойся обвинитель.


    Имя:: Циник Из:: Россия
    05.08.2014 19:27
    "Россия, Грузия, Украина – можно ли было избежать трагедии?"
    Да, можно. Очень легко. Просто нужно ГОВОРИТЬ ДО того, как СТРЕЛЯТЬ. Но даже поздно - лучше, чем никогда. Главное - начать... Для начала, можно признать свою неправоту. Например, мы, русские, неправы, наверное. Могли бы просто перебить всех остальных. Тогда бы не было никаких межнациональных конфликтов. Но - сил достаточно, желания - нет. Простите нас за чрезмерное миролюбие.


    Имя:: Юрий Из:: Сахалин
    05.08.2014 13:05
    Братцы, да ведь они нас считают дураками! Ведь война 2008 года на наших глазах происходила! И началась она разве не утренним обстрелом Цхинвала из грузинских "Градов"? Ведь это подло- по спящему мирному городу тяжелой артиллерией. И Саакашвили надо бы судить именно за военные преступления. И не только его одного. А теперь вот виновные в той подлой войне (члены бывшего правительства) еще чего-то с умным видом рассуждают о демократии.
    Повторю- нас явно держат за придурков. И это характерно для всего ГА.


    Имя:: Георгий Из:: Грузия
    05.08.2014 08:37
    Что значит «Конечно это должно быть решением абхазов и осетин, они должны определить пути, где им лучше – оставаться в замкнутой, не демократичной, создающей угрозу их самобытности России, или начать отношения с Грузией и воспользоваться всеми благами, которые предлагает эта быстро развивающаяся прозападная страна»??? Как это понимать??? 1. Все беженцы должны быть возвращены в свои дома. 2. Все понятные и не очень понятные граждане проживающие в Абхазии и Самачабло на условиях, противоречащих Закону Грузии, должны быть депортированы. 3. Введены миротворческие контингенты ООН (без участия России, как стороны конфликта). 4. Только после выполнения этих условий, через 1 год возможно проведение каких-либо референдумов. Один год нужен для того, чтобы этим несчастным абхазам и осетинам хоть чуть-чуть поставить на место их обалдевшие от кремлёвского бреда мозги.

    Ответ

    Имя:: ирина Из:: сочи
    14.08.2014 23:33
    Когда-то ,ещё в Советские времена,грузин из Абхазии расказал мне несколько анекдотов об абхазах.Тогда я сказала,что когда-нибудь они вас выгонят,ведь это всётаки Абхазия. Недавно была в Абхазии,никаким беженцам ,пока ,возвращаться нельзя,да собственно и некуда,они вас ,пока, ненавидят.Это правда.
    А теперь о "быстро развивающейся стране",очень плохо у вас ,много должны,мало,что можете предложить Европе,там без вас всё есть,соседям тоже,мало что можете предложить. А теперь,если бы вы были продуманной нацией ,в год ,как минимум, на туристах из России зарабатывали бы 6000000000 дол.США,в Советское время Грузии создали имидж гостеприимной страны,вы несмогли этим воспользоваться.а жаль Теперь вы рады любым,даже очень не большим деньгам...И ещё,как на ваш восточный ,грузинский менталитет ложаться современные европейские ценности: ювинальня юстиция,... и т.д.?

    Ответ

    Имя:: Георгию Из:: из Грузии
    06.08.2014 10:17
    Георгий, что-то "обалдевшие от кремлевского бреда" осетины и абхазы, не очень торопятся исполнять ваши бредовые идеи.
    Может, попробуете по-другому?
    Начните не с указания, что и как должны делать люди, исходя из ваших желаний и капризов.
    А просто поговорите и послушаете, что эти люди хотят.
    О чем мечтают. Чем дышат.
    Только улыбайтесь побольше при этом.
    И попытайтесь не хамить.
    Глядишь, может и получиться разговор...

    Ответ

    Имя:: Сергей Из:: Россия
    06.08.2014 10:05
    Представляю, как в течение этого года Вы собираетесь "ставить на место" чьи-то мозги! Вы пытались это делать известным способом и в 1990-х годах и в 2008 году. Убедите объективными фактами, экономикой и политикой, что с вами осетинам и абхазам будет тепло и уютно. А информационная среда тут не причем. Хорошего человека видно сразу и всегда!

    Ответ

    Имя:: Вячеслав Из:: Россия
    05.08.2014 17:34
    Уважаемый Георгий, вполне понимая Ваши чувства по поводу разделённой на части страны, хочу сказать Вам, что Ваши предложения означают четвёртую войну на территории Грузии. Трижды политические авантюристы пытались силой покорить абхазов и осетин - может хватит? А сколько грузин пострадало в этих конфликтах - у меня есть знакомая грузинка, у которой был дом в Сухуми, а теперь она цветами торгует у станции метро. Разве Россия в этом виновата? В России она, слава богу, квартиру купила, семью перевезла в Москву. Не трогайте людей, не плодите горе. С уважением.

    Ответ

    Имя:: Георгий Из:: Грузия
    10.08.2014 16:21
    А кто же виноват в том, что 300 000 грузин было изгнано из Абхазии (абхазы - 70 000 чел.). Кто виноват в том, что у этих 300 000 людей отобрано имущество, дома? Кто виноват в том, что эти 300 000 не могут вернуться в свои родные места? Чьи солдаты, чья армия сегодня в Абхазии? Кто признал Абхазию суверенным государством? Марсиане, наверное? Вот всё это горе "наплодила" (Вашими словами) Именно Россия, именно кремлевский сброд - авангард российского криминала. И напрасно Вы бьёте ему чело и защищаете его (кремлевские) интересы и ворованные (кстати у вас) деньги!!! Эти людям наплевать кого долбить, они будут до конца охранять свои сейфы. Вчера грузины не вписались в их интересы, сегодня - украинцы, а завтра - ваш черёд настанет - русских. И окажитесь под сапогом вами же созданной хунты. Так что поаккуратней и более осмысленно собирайтесь на сборища с Георгиевскими ленточками. Не создавайте людоеда, который рано, или поздно начнёт вас жрать. Вот тогда уже поздно будет в ладоши хлопать.... Кстати, Св. Георгий покровитель первого Удела Богородицы - ГРУЗИИ!!!


    Имя:: Дзетиев Умарбек Зарахме Из:: тович Ардон (Осетия)
    05.08.2014 08:20
    Дорогоой Нестан Чарквиани! Что Элен Хоштария слёзы горькие льёт Сказала бы Саакашвили, когда он планировал нападение? Молчала? Нашей крови жаждала? А у меня брата убило. Даже не собрали по кусочкам. («Конечно это должно быть решением абхазов и осетин, они должны определить пути, где им лучше – оставаться в замкнутой, недемократичной, создающей угрозу их самобытности России, или начать отношения с Грузией и воспользоваться всеми благами, которые предлагает эта быстро развивающаяся прозападная страна», – резюмировала Хоштария.) Если Нестану негего делать, то резумируйте. Как говорят в РФ, "мечтать - не вредно"

    )


    Имя:: Заур Дзицоев Из:: Кавказ. Осетия.
    05.08.2014 07:49
    В отношении ориентации осетин и абхазов на Грузию, взявшего курс на демократию - это верно. Но это полуправда. Постсоветская Грузия мало чем отличалась от других республик СССР. И в Грузии и в других Республиках тон задавали вороватые чиновники. Они были и остаются во власти. Никуда они не исчезли. Об этом говорить формула территориальной целостности Грузии в духе мини империи советских времен. Почему в Европе наблюдается тесное переплетение интересов, истираются таможенные и прочие преграды? Разве в Европе нет заселения огромных территорий другими этносами? Они же не ставят вопросы передела границ по этническому признаку. Потому, что в Европе главенствуют истинно демократические ценности. А грузинские демократы хотят использовать Европу и США для восстановления своего этнического господства над осетинами и абхазами. Вот, когда Грузия освободиться от своей шовинистической психологии, тогда появиться шанс сближения грузин, осетин и абхазов. Грузинские политики сами выстраивают заборы отчуждения между нами, нанося тем самым ущерб всем нам и Кавказу в целом. 05.08.2014. 7:49.

    Ответ

    Имя:: Миша
    07.08.2014 12:55
    Заур, как вы объясните что осетины и абхазцы свободно курсируют по Грузии. И более того получают квалифицированную медицинскую помощь совершенно бесплатно? Это тоже восстановление этнического господства? Грузины и все остальные жители применяют страховку во время лечения А абхазы и осетины просто получают мед помощь БЕСПЛАТНО. А ведь страховка покрывает лишь часть требуемой суммы остальное приходиться платить всем, кроме жителей Абхазии и Южной осетии.

    Ответ

    Имя:: Миша
    07.08.2014 12:55
    Заур, как вы объясните что осетины и абхазцы свободно курсируют по Грузии. И более того получают квалифицированную медицинскую помощь совершенно бесплатно? Это тоже восстановление этнического господства? Грузины и все остальные жители применяют страховку во время лечения А абхазы и осетины просто получают мед помощь БЕСПЛАТНО. А ведь страховка покрывает лишь часть требуемой суммы остальное приходиться платить всем, кроме жителей Абхазии и Южной осетии.


    Имя:: Вячеслав Из:: Россия
    05.08.2014 07:48
    Всё, что написано в статье - очередная политическая трескотня, но фраза «Конечно это должно быть решением абхазов и осетин, они должны определить пути, где им лучше...» совершенно верна и каждый нормальный человек такой подход поддержит. Только очень сложно убедить осетин и абхазов в "благах" проживания в одном государстве после того, как политические авантюристы трижды начинали гражданскую войну в Грузии...Впрочем, время пройдёт, обиды сгладятся . И абхазы и осетины - все люди хотят спокойно и хорошо жить. Вроде подвижки есть, вот и авантюриста Саакашвили посадят - это правильно.

    Страницы комментариев из 3

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 30 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    30.05.2016 18:23
    В Америке чествуют павших солдат и ветеранов; новый участник президентской гонки – либертарианец Гэри Джонсон. В Огайо жалеют гориллу, которую застрелили из-за упавшего к ней в вольер ребенка.

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.