Кавказ сегодня

    Личное дело Владимира Путина

    Марк Крамер о временных горизонтах российского президента, о Чечне и о том, за что убили Аслана Масхадова

    Марк Крамер, профессор Гарвардского университета
    Марк Крамер, профессор Гарвардского университета

    Временной горизонт Владимира Путина ограничивается  2024 годом – срок, до которого, он, скорее всего, будет оставаться президентом России. К каким последствиям для страны и мира после 2024 года приведут принимаемые им сейчас решения и действия – Путина не волнует. Такое мнение высказал в интервью «Голосу Америки» профессор Гарвардского университета, директор проекта по изучению «холодной войны» Марк Крамер (Mark Kramer, Harvard University).

    В числе ряда книг, написанных в соавторстве с другими учеными, или рецензированных профессором Крамером – изданная в США в 2014 году книга «Секретная военная дипломатия Чечни» (Chechnya’s Secret Wartime Diplomacy). В книге представлен английский перевод содержания аудиокассет, посредством которых президент Чечни Аслан Масхадов поддерживал связь со своим представителем на Западе – Ильясом Ахмадовым с 1999 по 2003 год. В своих аудиопосланиях Масхадов рассказывает о повседневных проблемах и сложных взаимоотношениях чеченских лидеров, дает оценки российской политике и политикам. Соавторы книги – профессор журналистики из Бостона Николас Данилофф и Ильяс Ахмадов. Интервью с ними «Голос Америки» планирует опубликовать в ближайшем будущем.

    Фатима Тлисова: Что в записях Аслана Масхадова представляет для вас наибольшую ценность?

    Марк Крамер: Самое важное, что мы узнали из посланий, это то, что в отношениях между Масхадовым и Шамилем Басаевым был достаточно высокий уровень напряжения. Но, в то же время, Масхадов хотел сохранить хорошие личные отношения с Басаевым, избегал окончательного разрыва, несмотря на то, что многое из того, что делал Басаев, Масхадову не нравилось.

    Масхадов больше склонялся к переговорам и переживал, что террористические атаки – в особенности те, что осуществлялись, начиная с конца 2002 года и продолжавшиеся в 2003 году – могут стоить чеченцам потери международной поддержки. Действия Басаева подрывали его авторитет, но было интересно увидеть, как он все же пытался найти какую-то модель отношений с Басаевым. Конечно, здесь нет никакого открытия, но было важно получить изнутри подтверждение тех выводов и оценок, к которым мы пришли, наблюдая за ситуацией извне и убедиться, что наши оценки были точными.  Хотя в официальных заявлениях правительство России представляло Масхадова таким же террористом, как и Басаев, что явно не соответствовало действительности.

    Ф.Т.: Существует мнение, что Россия в отношении Масхадова и Басаева успешно применяла стратегию разделения.  

    М.К.: В Ираке армия США в какой-то период в большей степени от отчаяния, но также, я думаю, в какой-то мере в рамках стратегии борьбы с инсургентами, попыталась разделить их. Из аудиозаписей Масхадова совершенно ясно видно, что российские власти могли сделать то же самое, но вместо этого они сделали все, чтобы сблизить Масхадова с Басаевым, хотя, я думаю, что могли бы выиграть, посеяв между ними раздор. 

    Ф.Т.: В своих посланиях Масхадов очень много говорил о мирных переговорах с руководством России, о поисках политического решения для Чечни, о готовности идти на компромиссы по многим вопросам. Почему все-таки Москва избрала другой путь, для Масхадова закончившийся гибелью?

    М.К.: Нужно всегда помнить, что целью Путина не было достижение соглашения в результате переговоров, он хотел уничтожить сопротивление, даже если это означало уничтожение огромной части Чечни, что фактически и произошло. Совершенно очевидно, что у Путина очень личные ставки в Чечне – он стал премьер-министром в начале августа 1999 года, как раз перед рейдом Басаева и Хаттаба в Дагестан. И этот рейд стал тем самым событием, которое, в конечном итоге, сделало его президентом. Именно благодаря ведению войны он стал самым популярным политиком России уже в начале 2000 года. Чечня привела его туда, где он находится сейчас.

    Ф.Т.: Был ли, на ваш взгляд, альтернативный путь и для Чечни, и для России? 

    М.К.: Я подозреваю, что период де-факто независимости в 1996-1999 годах не оставил счастливых записей в истории Чечни. Она однозначно не сделала ничего такого, что могло бы дать миру уверенность в том, какой будет независимая Чечня. Главнее всего – она не сделала ничего, что убедило бы Россию. И все же важно помнить, что в России были такие политики, как Юрий Лужков, который участвовал в выборах вместе с Примаковым, и в 1999 году, похоже, имел хорошие шансы на президентство. Лужков призывал к предоставлению Чечне независимости. Пусть под предлогом желания от нее избавиться, и больше об этом не тревожиться, но все же – это была серьезная позиция. Однако все изменилось после рейда в Дагестан и последовавших за ним событий. Я думаю, Путин останется президентом, по крайней мере, до 2018 года, возможно – до 2024-го года. При нем у Чечни нет никакой надежды. Мне кажется немыслимым, чтобы он когда-нибудь согласился обсуждать независимость Чечни, или даже хоть что-то близкое к этому. 

    Ф.Т.: Кремль на Кавказе, как вы отметили, предпочел силовое решение политическому – насколько эффективна такая стратегия?

    М.К.: Борьба с инсургентами может осуществляться разными методами, один из них –«битва за сердца и умы» – обозначенный, с декабря 2006 года, как главный подход в инструкциях для американских военных. Однако есть и другие способы, и я не имею в виду, что их использует только российское правительство – вы можете сделать то же самое посредством грубого насилия и истребления – это и есть базовый метод России в Чечне.

    С точки зрения российских властей, этот метод сработал, потому что их на самом деле не заботит качество власти или уровень репрессий в Чечне. Но даже если считать достигнутое успехом, то они достигнуты вовсе не благодаря принятым в Москве решениям, а потому что сын Кадырова – Рамзан, руководящий сейчас Чечней, – оказался более способным лидером, чем ожидалось. Он предельно жестокий и бесчеловечный, но с точки зрения российского правительства – это не проблема. Москву заботит только одно – чтобы бы он поддерживал определенный уровень спокойствия в Чечне и предотвращал возможность перегруппировки подполья. По большому счету, он делает это с успехом, конечно – ужасной ценой.

    Ф.Т.: Масхадов в своих аудиопосланиях критикует Ахмада Кадырова…

    М.К.: У Ахмада Кадырова был авторитет из-за его роли во время первой войны, когда он считался достаточно умелым командиром. Его сын – Рамзан в то время был слишком молод, но уже возглавлял силы безопасности, тех, кого теперь называют «кадыровцами». Тем не менее, у него (Рамзана) не было такого авторитета, потому что его вклад во время войны не был столь значительным.

    Если бы Масхадов остался в живых, я думаю, он бы усмотрел двойную иронию и трагедию в том, что Рамзан Кадыров оказался лучшим правителем, чем его отец, по крайней мере – с точки зрения российского правительства, потому что Рамзан смог выполнить задачи, поставленные перед ним российским правительством. Рамзан создал в Чечне собственное княжество, но в то же время добился определенной автономии – ведь многие вещи, которые ему позволено делать в Чечне, не дозволяются ни в каком другом месте в Российской Федерации. Помимо прочего, Рамзан ввел в Чечне странную «бодлеризированную» форму шариатского права, используя ислам как инструмент репрессий. Ситуация в Чечне сейчас очень странная, и я думаю, Масхадов посчитал бы, что Рамзан намного хуже, чем то, что он называл «кукольным правительством» Ахмада Кадырова.

    Ф.Т.: Как вы оцениваете ситуацию в Чечне и на российском Кавказе в целом – сейчас и спустя время?

    М.К.: Сейчас Чечня – не то, что было в первой или во второй войне: мы ведем речь о ситуации, в которой российское руководство вполне резонно чувствует себя комфортно, и уверено в способности удерживать ее под контролем. Большей частью, я бы сказал, что оно достигло в этом успеха, полагаясь исключительно на очень жесткие меры. В долгосрочной перспективе мне трудно поверить, что эта тактика способна удержать Северный Кавказ от превращения в гораздо более сильный раздражитель для России. Однако, когда я говорю об этом с российскими официальными лицами, они часто советуют мне рассматривать Северный Кавказ для России – как Кашмир для Индии, Ачех для Индонезии или даже Каталонию для Испании. На мой взгляд, проблема, стоящая перед Кремлем на Кавказе, больше сравнима с Кашмиром для Индии. Хотя во многом, мне кажется, проблема Северного Кавказа для России намного хуже и будет только усложняться со временем, хотя Путин будет у власти только до 2024 года. Я думаю, его временные горизонты распространяются только до этого срока, и его не беспокоит, к чему приведет его политика после этого.  

     


    Фатима Тлисовa

    В журналистике с 1995 года. До прихода на «Голос Америки» в 2010 году работала собкором по Северному Кавказу в агентстве «Ассошиэйтед пресс», в «Общей газете» и в «Новой газете».
    https://twitter.com/fatimatlis

    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 3
    Имя:: Костя М Из:: воронеж
    03.09.2014 02:55
    О каком 2024 годе говорит этот политик, Путин перешел красную черту и стал диктатором.Он будет у власти пожизненно, это факт


    Имя:: Сергей Из:: Россия
    31.08.2014 12:23
    Правильней говорить не о горизонте Путина, а о горизонте Путинизма. Дело не в персоне Путина, уйдёт он, на смену ему придёт другой ....Владимирович Путин, подрастающий сейчас. В 1991 году не был уничтожен КГБ - основа коммунистического режима, это позволило ему быстро прийти к власти и окрепнуть, во многом благодаря помощи Запада, считавшего, что в России наступила демократия, позволившего путинским нуворишам открывать счета в западных банках и скупать западную недвижимость


    Имя:: Аноним Из:: Заур Дзицоев
    31.08.2014 06:16
    Паралич темы!? Жалко, что Фатиме Тлисовой, одной из самых честных журналистов ГА затыкают рот.
    Прогнозируется президентство Путина до 24 года. Эта абсурдная идея кому-то выгодно, с тем чтобы Путин довел Россию до полного коллапса.


    Имя:: Заур Дзицоев
    30.08.2014 15:05
    Фатима Тлисова. Еще не так давно Вы хватали мои комментарии в горячем виде, еще не остывшими и тут же публиковали. На это уходили минуты. А последний мой комментарий уже в очереди почти сутки. Что случилось. Кто взял бразды правления на ГА? Наверное те, которых я разоблачаю как мировое ЗЛО. 30.08.2014. 15:04.


    Имя:: Ирина Из:: США,Украина
    30.08.2014 13:32
    Все совершенно точно: Путин не огстановится перед тем, чтобы и Украину сравнять с землей, как он проделал это с Чечней.
    А Запад ждет, что он вдруг станет гуманистом и перестанет утюжить танками украинские города.
    С чего бы это ему менять свою звериную сущность?


    Имя:: Заур Дзицоев
    29.08.2014 19:06
    Есть веские основания думать, что Россией управлял не Ельцин и не Путин. Некая закулисная сила. Эта структура обычно стреляет одновременно в противостоящих, чтобы спровоцировать хаос. Так было при подрыве жилых домов. Так было с непредсказуемым выстрелом в школу Беслана извне. Так было на Майдане. Так было во время осады Белого дома в Москве. Чьи эти парни? Кто их финансирует и направляет? Они сидят в Израиле и в Палестине. Запускают ракеты в сторону Израиля и Натаняху отвечает массированным огнем. Что за 4 министра в Правительстве Израиля, требующих продолжения войны с Палестиной. Конечно, во главе ХАМАС стоять сомнительные личности. Но это уже следствие, а не причина. Причина в организации противостояния между Палестиной и Израилем. 29.08.2014. 19:06


    Имя:: Анатолий Из:: Казахстан
    29.08.2014 10:47
    Ещё один теоретик Кунг-Фу...


    Имя:: Аноним
    29.08.2014 07:59
    у животных нет перспективы.потому они спокойны.такова суть зверья.


    Имя:: Санек
    29.08.2014 04:01
    Продолжительность жизни мужчины 59 лет.После критики Путина -подняли 63 года.На самом деле 53 года и страна вымирает с голода,нищеты ( минималка сто баксов) ,болезней...


    Имя:: Аргументы и факты
    28.08.2014 19:04
    Какая глупость и гадость Ваша заливная рыба .
    Имарат Кавказ - это плод больного воображения ,но шикарный развод олухов на деньги .

    Страницы комментариев из 3

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 27 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    27.05.2016 18:31
    Президент США Барак Обама нанес сегодня исторический визит в Хиросиму; в США была обнаружена “супербактерия”, против которой бессильны любые существующие медикаменты; На Джастина Бибера подали в суд за плагиат

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.