Темы дня / Интервью

    Михаил Ходорковский: «Были в нашей истории и более неприятные режимы. Переживем и этот»

    Михаил Ходорковский дал эксклюзивное интервью корреспонденту Русской службы «Голоса Америки»

    Михаил Ходорковский: «Были в нашей истории и более неприятные режимы. Переживем и этот».i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Александр Панов
    03.10.2014 19:00
    Михаил Ходорковский дал эксклюзивное интервью корреспонденту Русской службы «Голоса Америки»

    Михаил Ходорковский размышляет о ситуации в России, о кризисе в Украине,  о прошлом и будущем американо-российских отношений и о своих политических планах.

    Александр Панов: Михаил Борисович, мы встречаемся с вами в Вашингтоне. В день вашего освобождения я встречался с сенатором-республиканцем Джоном Маккейном. Он назвал вас своим другом и сказал, что будет рад приветствовать вас в Вашингтоне. Я убежден, что среди политиков-демократов есть тоже много людей, которые могли бы так сказать. Несколько слов о вашем визите в Америку, о ваших планах в этой поездке?

    Михаил Ходорковский: Я собирался в связи с тем, что был перезапущен проект «Открытая Россия», съездить в несколько стран, где, по традиции, много наших соотечественников, где традиционно интересуются Россией и происходящим в России для того, чтобы рассказать людям о том, что мы собираемся делать. Вот, собственно говоря, в рамках этой задачи я сейчас здесь.

    А.П.: Ну, тогда о проекте «Открытая Россия»? Я так понимаю, что это интернет-проект, каковы цели и задачи и не боитесь ли вы, что вам будут ставить палки в колеса. Как раз сегодня в Москве состоялось совещание об обеспечении национальной безопасности, связанной с Интернетом…

    М.Х.: Естественно, в новом проекте «Открытая Россия» Интернету и возможностям, которые он представляет, отведена немалая роль. Но, естественно, мы не ориентируемся только на онлайн технологии, поскольку люди-существа традиционные – мы привыкли к личному общению. Поэтому оффлайн – личное общение –  это то, что также будет значительной частью нашей деятельности. Вообще задача проекта заключается в том, чтобы позволить европейски ориентированной части российского общества «скоммуницироваться внутри себя», найти друг друга и научиться действовать совместно в своих общих интересах. То есть, стать влиятельной политической силой в России. Мы предполагаем, что на это требуется существенное время. Но первый шаг – это выборы 2016 года, где эта часть общества должна заявить о себе громче, чем это было раньше, хотя возможно это и не приведет к непосредственным результатам в рамках голосования, поскольку, как вы знаете, у нас в России сейчас говорят: «важно не как проголосуют, а как подсчитают».

    А.П.: К вопросам внутренней политики, к российским проблемам, как вы увидите, мы вернемся чуть позже. Всё-таки возвращаясь к тому, что мы с вами в Америке, поговорим о российско-американским отношениях. Все согласны в том, что они – «наихудшие со времен “холодной войны”». Недавно господин Якунин заявил: это естественно, США и Россия – это извечные фатальные соперники. Вы согласны с такой точкой зрения или вы считаете, что Россия и США могут быть добрыми партнерами?

    М.Х.: Если посмотреть нашу историю, то достаточно сложно сделать такой вывод, потому что когда Соединенные Штаты Америки только создавались и боролись за свою независимость, Россия была одной из немногих, если не единственной страной, которая выступила в этой борьбе на стороне сегодняшних Соединенных Штатов. Соединенные Штаты Америки были одной из тех стран, которые были в антигитлеровской коалиции и вообще, насколько я сейчас вспоминаю, в истории России, может быть, за исключением последних 70 лет до краха Совестского Союза, гораздо больше эпизодов, где мы сотрудничаем, чем эпизодов, где мы соперничаем. Ну, конечно, если для господина Якунина существует только советское прошлое, тогда с его подходом можно согласиться.

    А.П.: Все обратили внимание на изменение вашей позиции, может быть это не изменение, а корректировка..Выйдя из заключения, вы сказали, что не заинтересованы в том, чтобы заниматься политической деятельностью. Недавно вы сказали, что проблем так много, что если потребуется, если вас призовут, вы готовы поучаствовать в решении российских проблем. С чем связано изменение этой позиции или корректировка ее, что на вас повлияло? Получили ли вы какую-то «обратную связь» из России?

    М.Х.: Я, по-прежнему, могу сказать, что не заинтересован в политической деятельности в том смысле, в котором у нас часто его понимают. Я, по-прежнему, не хочу получить, не заинтересован получить власть над бюрократией, но я совершенно не собираюсь уклоняться от ответственности за свои слова, в том числе, за слова о том, что на нашу сегодняшнюю российскую действительность необходимо влиять, влиять серьезно, политическими методами. И более того, когда меня спрашивают, а готов ли я принять в этом непосредственное участие? –  Да, конечно готов. Я никогда от подобной ответственности не уклонялся. Другой вопрос: нравится ли мне это? Нет ли у меня в жизни других интересов. Не нравится, и интересы есть. Но сегодня я считал бы неправильным отойти в сторону.

    А.П.: Ситуация вокруг Украины, Крым... Не избежать извечных русских вопросов к вам как к общественному деятелю, человеку, который только что подтвердил, что готов участвовать в решении проблем России: кто виноват и что делать?

    М.Х: Я считал, считаю и в этом моя позиция неизменна: то, что сделал Путин в Украине – большая политическая ошибка. Несомненно, вопрос Крыма не такой простой. И для российского общества Крым имеет некое сакральное значение. Я об этом говорил и говорил, в том числе, украинским коллегам. Другое дело, что делая выбор между территорией и 45-ти миллионным братским народом, я бы конечно считал правильным выбор в пользу дружбы с соседом, потому что у России не так много очевидных союзников. Не так много тех людей, тех народов, с которыми у нас общие исторические корни. И украинский народ – самый большой из этих народов. Сейчас мы рассорились, рассорились на десятилетия, рассорились из-за границы, которая в общем, как мы понимаем, в объединяющейся Европе и глобализирующемся мире большого значения не имеет. Я вообще являюсь противником границ в Европе. Я считаю, что люди должны перемещаться совершенно спокойно… Сегодня выигрывает та страна, которая предоставляет людям большие возможности по перемещению по сравнению с теми странами, которые обставляют это разными условиями и ограничениями.

    А.П.: Несколько лет тому назад вы предсказали «левый поворот» в России. Я, так понимаю, что проект «Открытая Россия» направлен на то, чтобы консолидировать людей с европейским мышлением. Но, похоже, в России поворот не в сторону, скажем, «скандинавского социализма» или какого-то другого вида социального государства, большинство людей хочет обратно в Советский Союз. Как вы можете это прокомментировать? Не ошиблись ли вы с «левым поворотом»?

    М.Х.: Когда десять лет назад я писал «Левый поворот», то речь шла о том, что российское общество не принимает неолиберального подхода к социальной роли государства. Российское общество считает, что государство должно играть большую роль в социальном обеспечении граждан, что распределение общественного богатства должно быть более справедливым. Сегодня это по-прежнему так. Но при этом было бы ошибкой считать, что российское общество больно коммунизмом. Без всякого сомнения, сегодня большинство моих сограждан твердо убеждены в необходимости частной собственности. Причем они считают важным и допустимым не только частную собственность на квартиры и приусадебные участки, но также принятую и осознанную необходимость частной собственности, пускай, в малых и средних, но, тем не менее, предприятиях. А с учетом того факта, что в современном мире именно малые и средние предприятия являются двигателями перемен, являются теми самыми промоутерами инновационного пути развития, они и являются главной фундаментальной силой постиндустриального общества, то по сути российской общество готово принять современный глобализирующийся мир.

    А.П.: Люди неизбежно сравнивают время Путина со временем Ельцина, говорят об итогах приватизации, о том, что вы и олигархи первой волны использовали общенародные природные ресурсы. Причем есть критика от тех людей, которые считают, что надо «всё отнять и поделить». И от тех людей, которые говорят, что в той же Норвегии доходы от продажи нефти идут в Фонд будущих поколений, идут на социальные программы. Это дело прошедшее, минувшее, столько времени прошло, как вы считаете: в начале 90-х можно было каким-то другим путем обойтись с самой доходной, самой прибыльной отраслью российского государства – добычей и продажей энергоресурсов?

    М.Х.: Без всякого сомнения, тот способ, которым была проведена приватизация, привел к очень тяжелым социальным последствиям и, несомненно, «чешский путь», то есть, путь создания закрытых фондов, который мог бы привести к меньшему отчуждению людей от частной собственности,  был бы более правильным. Собственно с этим предложением мы выходили в правительство Российской Федерации в 2003 году. К глубокому сожалению, тогда уже, по всей видимости, у Владимира Путина назрела мысль о передаче доходных кусков собственности своему окружению и поэтому идея перераспределения этой собственности в пользу всего общества не встретила у него понимания. Мы видим сейчас «де-факто» под лозунгами национализации происходит фактическое перераспределение этой собственности в карман ближайшего путинского окружения. И как результат мы видим, что затраты нефтяной отрасли растут, а поступления в бюджет оттуда, сопоставимые  при новых ценах, падают. Дошло до того, что руководитель «Роснефти», по сообщениям средств массовой информации получающий 50 миллионов долларов заработной платы, запросил почти триллион из фонда национального благосостояния или из резервного фонда, во всяком случае из того фонда, откуда планировалось дополнить пенсионный фонд России.

    А.П.: Это влияние санкций? Кстати, как вы относитесь к санкциям?

    М.Х.: Мне сложно согласиться, что именно санкции, а не неэффективное управление отраслью привело к необходимости просить и о снижении налоговой нагрузки и одновременно получения дотаций из резервных фондов бюджета, поскольку нефтяная отрасль является прибыльной и сильно непонятно, каким образом нужно было хозяйствовать, чтобы потребовалось при санкциях или без санкций, но дотировать из средств федерального бюджета.

    А.П.: Скажите, наверное вам задавали такой вопрос: в чем, на ваше взгляд, принципиальная разница так называемой «семибанкирщины» времен президента Ельцина с нынешними новыми олигархами из так называемого кооператива «Озеро». Есть ли принципиальная разница?

    М.Х.: Я сравниваю то влияние, которое было у крупных предпринимателей во времена Ельцина с тем, что я вижу сегодня во времена Путина и прихожу к выводу, что трудно мне себе представить, чтобы Борис Николаевич Ельцин – при всём его спорном характере – напрямую из федерального бюджета передавал бы немерянные миллиарды, а реально – триллионы рублей своему окружению, даже из числа «его семьи». Да и само это окружение было меньше, поэтому аппетиты у него были куда более скромные.

    А.П.: Возможно еще один вопрос, над которым вы думали. Возможно ли ваше возвращение в Россию, где сложные экономические проблемы, вдруг вас президент Путин позовет в роли экономического советника, а может быть,  и премьер-министра? Но при этом останется глава «Роснефти» Сечин, ничего не изменится в ближнем окружении, а вот Ходорковского позовут. Думали об этом?

    М.Х.: Мне достаточно сложно себе представить ситуацию, в которой человек, озабоченный во-первых, своей властью, тем, чтобы навсегда оставаться на посту руководителя страны, сделал бы хоть какой-то шаг сколь угодно выгодный для страны, но направленный на то, чтобы эта власть рано или поздно сменилась, чтобы в стране восстановились реальные выборы, чтобы в стране власть менялась регулярно по результатам этих справедливых выборов. А для меня вот такой подход является единственно возможным.

    А.П.: И последний вопрос, чуть-чуть побудьте в роли Ванги. Ближайшее будущее России: ваш прогноз-оптимистичен, пессимистичен, реалистичен?

    М.Х.: У России более, чем тысячелетняя история и я убежден, чтобы не творил нынешний режим, Россия будет продолжать существовать. Были в нашей истории и более неприятные режимы. Но мы как-то их переживали. Переживем и на этот раз.


    Александр Панов

    Работает на «Голосе Америки» с 2014 года. Телевизионный журналист-международник.

    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 7
    Имя:: Алексеевич Из:: Россия
    08.10.2014 22:36
    Подумал про фото - отъелся же Ходорковский на казённых харчах ... и даже кучерявым хлопчиком стал ...


    Имя:: Аноним
    08.10.2014 08:25
    бессмысленное переживание.ведь опыта никакого.все по кругу .как скоты.


    Имя:: Nikolay 71 Из:: Россия
    07.10.2014 19:17
    Америка сделала глупость, поддерживая людей вроде Ельцина, Ходорковского, Немцова-они не демократы и не либералы, это аферисты и жулики. Они нас обокрали в 90е. Я за свободу и демократию, но без этих жуликов.


    Имя:: Nikolay 71 Из:: Россия
    07.10.2014 19:14
    С такой оппозицией Путин будет править вечно, даже если он захочет в отставку уйти, то народ его за ногу в Кремле привяжет. Потому что все руковдители оппозиции-Немцов, Ходорковский и др. себя скомпрометировали в 90е годы. Я сам тогда сидел без зарплаты питался крапивой и капустными листьями с помойки, вместе с перловкой. А сейчас я ем всё что хочу, хотя простой рабочий.


    Имя:: fedorovich andrey
    07.10.2014 17:16
    Уважаемые читатели информационного интернет-ресурса «Голос Америки»! Ставлю Вас в известность, что мой аккаунт на ГА Имя «fedorovich andrey» ВЗЛОМАН 20.09.2014г. ЗЛОУМЫШЛЕННИКАМИ ИЗ ФСБ РФ с целью прекратить размещение на ресурсе «Голос Америки» моих комментариев о фактах преступлений фашистского режима Путина. Именно с 20 сентября 2014 года (начиная со Статьи «Москва, 21 сентября: Акция протеста против агрессивной политики Кремля в отношении Украины состоится») и по настоящее время, ФСБ РФ проводит активную кампанию по ФАЛЬСИФИЦИКАЦИИ Комментариев с использованием Моего Имени «fedorovich andrey», в которых прославляется и поддерживается режим Путина.
    ПРОШУ ВАС УЧЕСТЬ, ЧТО АБСОЛЮТНО ВСЕ МОИ НАСТОЯЩИЕ КОММЕНТАРИИ БЫЛИ, ЕСТЬ И ВСЕГДА БУДУТ НАПРАВЛЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ ПРЕСТУПНОГО РЕЖИМА ПУТИНА, СОВЕРШАЮЩЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ КАК В РОССИИ ТАК И В УКРАИНЕ - И НИКАК ИНАЧЕ!!! ПРОШУ ЭТО УЧЕСТЬ И НА СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ ФСБ РФ КОММЕНТАРИИ ВО СЛАВУ И ПОДДЕРЖКУ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА ПОД МОИМ ИМЕНЕМ «fedorovich andrey» ВООБЩЕ НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ.

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)


    Имя:: fedorovich andrey
    07.10.2014 16:55
    Уважаемые читатели информационного интернет-ресурса «Голос Америки»! Ставлю Вас в известность, что мой аккаунт на ГА Имя «fedorovich andrey» ВЗЛОМАН 20.09.2014г. ЗЛОУМЫШЛЕННИКАМИ ИЗ ФСБ РФ с целью прекратить размещение на ресурсе «Голос Америки» моих комментариев о фактах преступлений фашистского режима Путина. Именно с 20 сентября 2014 года (начиная со Статьи «Москва, 21 сентября: Акция протеста против агрессивной политики Кремля в отношении Украины состоится») и по настоящее время, ФСБ РФ проводит активную кампанию по ФАЛЬСИФИЦИКАЦИИ Комментариев с использованием Моего Имени «fedorovich andrey», в которых прославляется и поддерживается режим Путина.
    ПРОШУ ВАС УЧЕСТЬ, ЧТО АБСОЛЮТНО ВСЕ МОИ НАСТОЯЩИЕ КОММЕНТАРИИ БЫЛИ, ЕСТЬ И ВСЕГДА БУДУТ НАПРАВЛЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ ПРЕСТУПНОГО РЕЖИМА ПУТИНА, СОВЕРШАЮЩЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ КАК В РОССИИ ТАК И В УКРАИНЕ - И НИКАК ИНАЧЕ!!! ПРОШУ ЭТО УЧЕСТЬ И НА СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ ФСБ РФ КОММЕНТАРИИ ВО СЛАВУ И ПОДДЕРЖКУ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА ПОД МОИМ ИМЕНЕМ «fedorovich andrey» ВООБЩЕ НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ.

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)


    Имя:: Местный
    07.10.2014 15:01
    Вот совсем недавно пережили очень неприятный режим,при котором этот деятель и всплыл на поверхность.До сих пор никак обратно не утонет,как истинное... добро.

    Ответ

    Имя:: Nikolay 71 Из:: Россия
    07.10.2014 19:14
    Согласен. Если бы хоть новый какой был, а то эти деятели себя уже скомпрометировали.


    Имя:: A K Из:: NY
    06.10.2014 22:09
    какая разница какой М Х плохой или хороший вор или нет. Говорит он все правильно, в двух словах что сейчас путинцы вороют намного больше чем ельцинцы. Зачем писать сдесь коментарии про Украину, США етд. Лучше коментируйте его ответы про путинский режим но для этого надо как минимум прочитать что написано, такое чувство что многие коментаторы просто видят знакомые буквы и начинают писать коментарии.

    fedorovich andrey не человек, это какая то непонятная программа, которая периодически дает сбой

    Ответ

    Имя:: анониму с
    09.10.2014 13:12
    правильно пишите, что читатели как видят Ходорковский и читать статью или интервью с ним не будут: зря печатает и тратите время, а ответить что думают о нем, известном мошеннике и убийце вполне могут, хоть и отсидел, но не искупил, как видно, так что пишите про новых наших либерастах

    Ответ

    Имя:: Nikolay 71 Из:: Россия
    07.10.2014 19:15
    По делам надо судить, а не по словам.


    Имя:: Иван Из:: Пермь
    06.10.2014 18:02
    Власть должна меняться, Ходорковский или нет - другой вопрос.

    Ответ

    Имя:: Алефтина Из:: оренбург
    07.10.2014 11:41
    ЖАЛЬ,ЧТО РАНО ПРЕЗИДЕНТ ЕГО ПОМИЛОВАЛ.
    ЛИМИТ РЕВОЛЮЦИЙ У НАС В РОССИИ ИСЧЕРПАН.80% РОССИЯН ЗА НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА И ДАЙ БОГ ЕМУ ЗДОРОВЬЯ, ПУСТЬ ЕЩЕ ПОРАБОТАЕТ НА БЛАГО СВОЙ СТРАНЫ ЖАЛЬ ЧТО НЕ ПОСЛЕ БРЕЖНЕВА ОН ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ МОЖЕТ ТОГДА И НЕ БЫЛО-БЫ СЕЙЧАС НИ ГОРБАЧЕВЫХ, НИ ХОДОРКОВСКИХ , НИ МАКАРЕВИЧЕЙ, НИ ЕЛЬЦИНЫХ И ВСЯКОЙ СВОРЫ ВОЛКОВ РАЗДИРАЮЩИХ РОССИЮ И ЕЕ БОГАТСВА И АМЕРИКАНЦЫ ПОПРЕЖНЕМУ БОЯЛИСЬ БЫ НАШЕГО ВООРУЖЕНИЯ


    Имя:: Иннокентий Смоктуновский Из:: Европа
    06.10.2014 10:44
    Вопрос к модератору: Вы вообще читаете , что Вам пишут здесь ? Если читаете, то каким образом в комментарии попадает один и тот же сумашедший писатель Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)? Обратите внимание, практически ко всем статьям он копирует один и тот же бред.

    Страницы комментариев из 7

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 26 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    26.05.2016 19:18
    Неудачный день для Хиллари Клинтон; Дональд Трамп набрал достаточно делегатов для обеспечения партийной номинации; Винни-Пух и Елизавета II вместе отпраздновали юбилей

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.