Россия

    Илларионов о Путине

    Андрей Илларионов: «Высокий рейтинг популярности российского президента не связан с экономическими проблемами страны»

    Илларионов о Путинеi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Александр Панов
    16.10.2014 22:48
    Андрей Илларионов: «Высокий рейтинг популярности российского президента не связан с экономическими проблемами страны»

    Бывший советник президента России Путина по экономике, а ныне старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов дал интервью Русской службе «Голоса Америки».

    Александр Панов: Андрей Николаевич, прежде всего вопрос к вам как к бывшему советнику президента Путина по экономике. Судя по недавним выступлениям российского президента и по интервью премьера Медведева американским телевизионщикам, руководители России как бы «в упор не замечают» серьезные экономические проблемы. Может быть, у них какая-нибудь другая статистика?

    Андрей Илларионов: Нет, статистика одна и та же. Дело в том, что это стандартный подход, которого непосредственно г-н Путин и кремлевское руководство придерживаются в течение длительного времени. Они не говорят о реальных проблемах, которые существуют в российской экономике. Независимо от того, что там происходит: происходит ли успешный экономический рост или развивается кризис, они все время говорят исключительно в позитивном тоне. Это такая своебразная психологическая обработка прежде всего российских граждан. И надо отдать должное: в какой-то степени это приносит свой эффект.

    А.П.: Российская экономика «споткнулась» даже не в этом году, а еще раньше. Два тренда в последнее время повлияли на нее. Это западные санкции, введенные после аннексии Крыма и действий России на востоке Украины, «ответные меры», которые привели к тому, что на прилавках исчезли западные продовольственные товары – мне кажется, они ударили, в первую очередь, по россиянам. И мировые цены на нефть, они падают. Как бы вы охарактеризовали влияние этих двух факторов на российскую экономику?

    А.И.: Строго говоря, изменение экономической ситуации началось даже не в последнее время, а примерно пять лет назад. Буквально вчера или сегодня были опубликованы результаты об изменениях темпов экономического роста в России за 5,5 лет, прошедших после кризиса 2008-09 гг. В течение первого года темпы роста промышленного производства в годовом измерении составляли свыше 11 процентов, это был настоящий экономический бум. Затем они опустились до 6%. Через некоторое время они оставляли меньше двух процентов. В предшествующий год с небольшим они составляли уже 0,4 %. И, наконец, с апреля этого года, т.е. в течение последних пяти месяцев, они составляют в годовом измерении  – 3,5%. Таким образом,  мы видим, что это достаточно длительный тренд, который развивается и на каждом этапе берет не все новые высоты, а будем говорить – «низины». Каковы причины? Конечно, какую-то роль сыграла цена на нефть. Но она снижается лишь с середины лета этого года. Санкции также введены относительно недавно, и они касаются лишь ограниченного круга людей и по большому счету не касаются в целом российской экономики. А главная причина заключается в неудовлетворительном состоянии с правами собственности и соответственно с радикальным ухудшением инвестиционного  климата. Люди, независимо от того являются ли они российскими гражданами или иностранными инвесторами, не готовы, не решаются, опасаются инвестировать в российскую экономику. Это связано, в том числе, и с разворачивающейся уже с июля прошлого года войной России против Украины. В условиях, когда страна реального или потенциального приложения инвестиций ведет военные действия, причем военные действия, которые могут обернуться конфронтацией и возможным конфликтом с крупнейшим  военно-политическим блоком современного мира – НАТО, подавляющее большинство инвесторов принимает решение подождать.

    А.П.: Тем не менее, согласитесь, санкции ситуацию не улучшили, а только ухудшили. Если раньше западные инвесторы, как вы заметили, с опаской смотрели на российские экономические реалии, то сейчас им запрещено инвестировать в российские предприятия. И Китай, наш как-бы стратегический партнер, с которым была подписана такая большая энергетическая сделка, тоже не торопиться кредитовать российские предприятия и оказывать помощь российским банкам. Да и деньги из национальных резервов, похоже,  отдают тем, кто «пострадал» от санкций.

    А.И.: Ситуация немножко сложнее. Санкции вряд ли добавили позитива, но пока основной вклад санкций – это психологическая нервозность, прежде всего, среди кремлевского руководства, среди бизнес-элиты. Они лишь говорят о том, что Соединенные Штаты и Европа заняли определенную политическую и моральную позицию в нынешней российско-украинской войне, нежели о том, что это серьезные масштабные экономические санкции. Например, эти санкции не имеют ничего общего с теми санкциями, которые вводила администрация Картера в 70-ые годы после агрессии Советского Союза против Афганистана. И тем более, они не имеют ничего общего с санкциями, которые американская администрация ввела против Ирана. Посмотрим, что будет в дальнейшем.

    А.П.: Не знаю, согласятся ли с вами потребители, которые покупают покупают продовольственные товары…

    А.И.: Потребители продовольственных товаров стали жертвами не санкций Соединенных Штатов или Европы, а санкций, которые были введены Путиным и это большая разница. Если мы будем сравнивать санкции, которые Путин ввел против собственного народа, то эти санкции действительно оказались гораздо более эффективными, оказали воздействие на исчезновение очень многих товаров с полок российских магазинов, и они действительно ударили по гражданам. Но эти санкции были введены не Вашингтоном и не Брюсселем. Эти санкции были введены Кремлем. Сейчас мне кажется ситуация будет развиваться по сценарию такой медленно развивающейся стагнации-рецессии. Вряд ли стоит ожидать резкого падения производства, которое мы наблюдали в 2008-09 гг. Мне кажется, это гораздо более длительный процесс, длительный заход в эту рецессию.  И похоже выход из этого, если и будет, то тоже очень длительным.

    А.П.: Негативные экономические процессы в России, вы это назвали стагнацией, социальные проблемы, с которыми неизбежно столкнутся россияне –бюджетники, которым надо платить из бюджета, бюджет основан, в том числе, на мировых ценах на нефть и другие энергоресурсы. По мере нарастания этих проблем, что может измениться в российской политике? Вы в своем блоге применили очень удачный, на мой взгляд, термин – «путинские ножницы». Чем хуже ситуация в экономике, тем выше рейтинг президента Путина. Как мы видим в некоторых других странах тоже – в Сербии, например. «Доколе», как говорится, этот рейтинг будет «заоблачным»?

    А.И.: Я сравнил бы не с Сербией, а с такими странами как Северная Корея или Куба или бывший СССР. Это – тот случай, когда независимо от того, какая была экономическая ситуация и как долго продолжалась стагнация, например, в СССР или как она долго продолжается на Кубе или какая экономическая катастрофа в Северной Корее, уровни политической поддержки и социологической поддержки соответствующего руководства остаются высокими, иногда зашкаливающими – независимо от экономической, социальной или какой-то иной ситуации. К большому сожалению, судя по всему, Россия вошла в этот не очень большой круг стран, в которых политическая и психологическая поддержка руководства никоим образом не связана или полностью оторвана от экономической ситуации. Это характеристика несвободного общества и даже не «полусвободного» общества. Это характеристика авторитарного режима с элементами тоталитарного. Независимо от того, что происходит в реальной жизни, имеет роль та картинка, которая создается в глазах людей. Известное российское выражение: «водка подорожала – папа ты будешь меньше пить? Нет, детка, ты будешь меньше есть».

    А.П.: Как бы вы назвали то, что происходит между Россией и Украиной?

    А.И.: Те действия, которые российский режим осуществляет в отношении Украины, называют войной. Причем у этой войны есть точная дата начала – 27 июля 2013 года,15 месяцев тому назад. Именно тогда была начата война, и именно об этом господин Путин лично объявил, находясь в Киеве на праздновании 1025-летия крещения Руси. Но тогда была начата гибридная война. Что-же касается классической войны, с применением вооруженных подразделений, регулярных воинских частей – это 20 февраля 2014 года - дата выбита на медали, которую изготовлило министерство обороны России, отмечая начало операции по захвату, по оккупации Крыма.

    А.П.: Президенты встречаются в Милане. В то же время, если посмотреть российские федеральные каналы, они действуют в русле «самого черного агитпропа», причем два главных врага – Америка и киевские власти. Это продуманная стратегия? Это действуют разные башни Кремля?

    А.И.: Нет, в любом случае, действует одна башня Кремля. Всё, что происходит, осуществляется по указанию Владимира Путина. В отличие от традиционных подходов, которые мы видим в зарубежных странах и даже по нашему собственному опыту жизни в Советском Союзе, Владимир Путин обладает и умеет пользоваться гораздо большим арсеналом инструментов давления на свою жертву, чем кто-бы то ни было из ныне действующих политиков и даже бывшего Советского Союза. Главная цель Владимира Путина остается прежней, он не скрывает ее, он нисколько от нее не отступился – ликвидация Украины как современного суверенного демократического государства.

    Независимо от того, отводятся войска или приводятся. Независимо от того, проводит он переговоры с господином Порошенко, независимо от того, называет ли он его Петром Алексеевичем или называет людей, работающих в администрации президента Украины, «киевской хунтой». Это не имеет значения, это лишь различные тактические приемы, различные инструменты в тот или иной момент времени для достижения тактических результатов. Но основная стратегическая цель остается прежней: ликвидация независимой Украины. И надо отдать должное г-ну Путину, на этом пути он добился определенных успехов. Мы видим, что подписание с Евросоюзом, которое Янукович хотел подписать еще в ноябре, подписано, но не введено в жизнь. Более того, оно отложено до конца следующего года. И то, на что надеется г-н Путин и на что он энергично работает – то, что он называет «дефолтом Украины».

    Произойдет это или нет – вопрос открытый, но Путин очень на это надеется. Надеется, что в случае, если будут продолжаться очень серьезные экономическе проблемы в Украине, там будут сохраняться такие же серьезные  политические проблемы. Мы видели, например, марш т.н. «национальных гвардейцев» в Киев, который прошел не без помощи российских спецслужб. (Это) в конце концов, приведет еще до конца следующего года к свержению г-на Порошенко. Путин предоставляет такой вариант: либо Украина должна быть подчиненной ему, либо она должна перестать существовать как независимое государство. У Украины и у тех, кто поддерживает эту страну, сейчас самая главная задача добиться того, чтобы Украина не сдалась, не проиграла, не допустила ни экономического кризиса, ни дефолта, чтобы она не проиграла политически и смогла защитить завоевания Майдана. Совершенно очевидно, что «проект Новороссия», торжественно провозглашенный Путиным 17 апреля этого года, не закрыт.

    Различные приказы или объявления о приказах о якобы отводе или неотводе войск никоим образом этот проект не закрывают, но сейчас «проект Новороссия» перешел в другую стадию. Цель – не сохранение нескольких «огрызков» на юго-востоке Украины  под контролем России или, тем более, их присоединении к России, это никогда не было целью Путина. Задача Путина заключается в другом – использовать эти «огрызки» для того, чтобы превратить Украину в некое подобие «Новороссии». Но для этого нужно использовать не только и не столько «зеленых человечков», а использовать другие «зеленые» инструменты, «достаточно убедительные»  для некоторых лиц в Киеве. Как мне кажется, сейчас идет активизация процесса подкупа и коррупции украинских властей – метод, который в прошлом оказывался не менее эффективным, чем другие методы воздействия.

    А.П.: Как далеко готовы продвигаться кремлевские власти в «географических направлениях»? Как вы относитесь к концепции «Русского мира» – защите русскоязычных соотечественников?

    А.И.: Концепция «Русского мира» – идеологическая концепция, утвержденная легально. Российская Дума приняла закон о соотечественниках, в котором идентифицировала четыре группы: те, кто являются русскими этнически; те, кто являются русскоговорящими, независимо от того, где они живут; а также те, кто когда-либо жил и их наследники на территории Советского Союза и Российской империи до 1917 года. Это говорит о том, каковы потенциальные аппетиты нынешнего кремлевского режима. И конечно страны, непосредственно граничащие с Россией, являются первыми кандидатами на продолжение этой линии: Грузия, Украина, Молдова... Беларусь, Латвия, Эстония, Азербайджан, Казахстан.

    А.П.: Скоро зима. Американские нефть и газ в Восточной Европе – это проект будущего, а не сегодняшнего дня. Если ситуация в Украине будет «заморожена», возможна ли «перезагрузка-2» в отношениях с Америкой и business as usual в отношении с европейскими партнерами?

    А.И.: На Западе всегда было достаточное количество тех, кого еще В. И.Ленин называл «полезными идиотами». Полезными идиотами для кремлевского режима. К сожалению, их число не уменьшилось в последние годы. Мы видели, что после российско-грузинской войны, после агрессии против Грузии прошло всего лишь три месяца и практически все отношения с Россией были восстановлены. Сейчас те же самые французы до сих пор не отказываются от поставок «Мистралей» для России. Многие лица и Вашингтоне, и в Брюсселе и в других европейских столицах говорят о том, что они готовы возобновить нормальные, традиционные отношения с Россией практически в любой момент. Мы знаем, что в ряде стран у власти либо уже находятся, либо готовы придти к власти политические силы, которые поддерживают исключительно тесные отношения с кремлевским режимом, включая Национальный Фронт во Франции с Мари Ле Пен, независимые партии в Великобритании и другие силы в Центральной Европе. Например, в Словакии соотвествующая партия и  правительство находится у власти. Стремление восстановить или продолжить обычные отношения с режимом, который является агрессором, разрушившим международный мир и порядок, существовавшие в Европе и мире после 1945 г.– такие люди и такие силы есть. Произойдет ли это – посмотрим.

    А.П.: Остап Бендер говорил: «заграница нам поможет». Судя по всему, заграница не поможет России. А кто поможет?

    А.И.: России может помочь только российский народ. Конечно отдельные люди на Западе – в Европе и США – симпатизируют настоящей демократической России, кое-что делают, но этот вклад несопоставим с тем объемом работы, который нужно сделать. Никто, кроме российских граждан, не приведет к окончательному главному решению – созданию свободной демократической страны.

    А.П.: На выборах?

    А.И.: К сожалению, на выборах это невозможно. На выборах в жестко-авторитарных режимах, с элементами тоталитарных, оппозиция к власти придти не может, какой бы она ни была. И весь исторический опыт об этом свидетельствует. К сожалению, в этой ситуации остаются только другие методы.

    А.П.: Спасибо за интервью!


    Александр Панов

    Работает на «Голосе Америки» с 2014 года. Телевизионный журналист-международник.

    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 5
    Имя:: Мирон
    23.10.2014 12:38
    Илларионов мне напоминает наивного инвестора, который вложив в компанию деньги, думает, что он учредитель этой компании. Он постоянно в иллюзии о своих знаниях сути происходящего, а другая сторона медали - обычный умный лгун работающий на заказ.


    Имя:: Г. Лансков
    23.10.2014 09:37
    Разумное суждение...
    Как учёный он смотрит не только широко, но и глубоко.


    Имя:: Людмила Из:: Россия
    22.10.2014 07:39
    Г-ин Илларионов поклонник философии А. Рэнд, в которой идеалом является человек-творец, живущий за счет своих творческих способностей и таланта и исключительно ради себя. (Плутократия) "К сожалению, в этой ситуации остаются только другие методы." Это призыв к насильственному свержению законной власти, стремление лишить Россию суверенитета.

    Кто любит сало в шоколаде,
    Жить хочет в вечном променаде,
    Того известный ждет конец-
    Б.Березовского, М.Ходорковского... конец.

    Ответ

    Имя:: АБВ
    23.10.2014 07:07
    ОЙ, не плачьте, ой не плачьте,
    Шо вы можете сказать?


    Имя:: Олег Петров
    21.10.2014 19:24
    Умнейший человек.

    Ответ

    Имя:: Ф.Ф.
    22.10.2014 15:04
    Дальновидный...

    Ответ

    Имя:: олегу
    22.10.2014 12:44
    Ага. Продаст родную мать за понюх табака!


    Имя:: fedorovich andrey
    21.10.2014 17:59
    Главной задачей в настоящее время является сохранить и качественно преумножить Правозащитные Организации в России, которые являются последним плацдармом по Защите и Соблюдению Прав Человека в России от преступлений и произвола путинизма.

    Фашистский режим Путина активно использует репрессии, поэтому он крайне заинтересован, чтобы Правозащитные организации не могли осуществлять свою прямую деятельность по защите Прав Человека в России. Режим Путина считает, что Правозащитные организации представляют реальную угрозу действующей диктаторской власти, совершающей преступления против Граждан РФ с неправомерным использованием государственного служебного положения. Путинизм уничтожил все демократические преобразования и независимость СМИ в Российской Федерации. Путинский режим активно расправляется с оппозицией в России, привлекая для этих целей Заказную Российскую Фемиду, когда судебное решение-осуждение уже готово до начала Суда. Правозащитные Организации в России являются последним плацдармом по Защите и Соблюдению Прав Человека в России. от преступлений и произвола путинизма. Каждый Гражданин России должен это знать и сообразно этому действовать!

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)

    Ответ

    Имя:: Михаил Из:: Белоруссия
    21.10.2014 21:45
    Не могу удержаться, Федорович Андрей Юрьевич (г. Москва) , вам мы с господином Романом Ильичом (Казань), доктора посетить , видать на майдане перемёрзли. Но всё равно спасибо, искренне рассмешили, а к доктору всё таки не затягивайте осложнения вещь серьёзная ...
    А по поводу демократии и фашизма российской политической власти, вы в ответе отпишите ещё разок, если в дверь не постучат до этого - вот и проверим, что там в России с демократией ))).

    Ответ

    Имя:: Дмитрий Из:: Россия-УРАЛ
    22.10.2014 11:07
    Есть одна очень интересная тенденция, почему то все правозащитные организации в России направлены на внушение русскому народу, что он должен быть колонией USA. У России должен быть свой путь развития он должен быть и не западный и не коммунистический, опыт показывает когда Россия начинает жить как запад она разваливается.


    Имя:: fedorovich andrey
    21.10.2014 17:51
    США и ЕС обязаны полностью исключить возможность агрессивных действиями путинского режима в Украине, иначе фашистский режим Путина распространит свои преступные захватнические амбиции на другие независимые и свободные в настоящее время страны бывшего СССР.

    Федорович Андрей Юрьевич (г. Москва)


    Имя:: fedorovich andrey
    21.10.2014 17:45
    Вся мировая общественность должна понять, что это не Россия развязала агрессию, нагнетание эскалации кризиса в Украине и поддержку боевиков! Это сделал фашистский режим преступника временщика Путина, который к России не имеет никакого отношения. Это нужно понять и объяснить всем. Россия и Путинизм это разные и несовестимые понятия. Россия и Путинизм не имеют ничего общего!

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)


    Имя:: fedorovich andrey
    21.10.2014 17:44
    Илларионов абсолютно прав.

    Избирательные кампании при путинизме это блеф! Россия эпохи фашистского чекистско-гулаговского режима Путина в этом вопросе даже до уровня развивающейся страны не дотягивает, это скорее смесь средневековья времен инквизиции и первобытнообщинного строя. При фашистском чекистско-гулаговском режиме Путина даже понятие о соблюдении ПРАВ ЧЕЛОВЕКА напрочь отсутствует, не говоря уже о независимости избирательной кампании от диктата властей. У путинизма нет будущего!

    Федорович Андрей Юрьевич (г.Москва)


    Имя:: Роман Ильич Из:: Казань
    21.10.2014 14:55
    Здесь собрались все умники и хвалят Путина. Для того, чтобы хвалить его, нужно понять его программу. Путин строит "империю русиян" с уничтожением государственности наций и национальных меньшенств Р.Ф, с уничтожением их литературы, национальной культуры и их историй. Таким вот образом, согласно Путина, возникнет государство, состоящее из людей без рода и племени, без прав и свобод. Так как Путин создает "империю русиян", многие русские желают поддержать его. Обращаем ваше внимание, слова "русский", "россиянин", согласно программы Путина, используется только в отдельном этапе программы.Слово "россиянин" не будет записаны в паспортах. Таким образом, если русские ждут от Путина неких привилегий, льгот, то их не будет. Конечная цель Путина в его программе, создать империю рабов во главе царя Путина. Эта империя рабов ....


    Имя:: Dmitriy Из:: Россия
    21.10.2014 11:22
    Да статья интересная, но не актуальная, она из 80-90х.
    Россия это страна с тысячелетней историей по сравнению с США. И история показывает, что когда руководство страны начинает ориентироваться на запад (Европу, США) страна слабеет и разваливается, как духовно,культурно так и в границах. У России один путь - это самостоятельный путь развития.

    Страницы комментариев из 5

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 27 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    27.05.2016 18:31
    Президент США Барак Обама нанес сегодня исторический визит в Хиросиму; в США была обнаружена “супербактерия”, против которой бессильны любые существующие медикаменты; На Джастина Бибера подали в суд за плагиат

    ДРУГИЕ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ

    Шарапова включена в олимпийскую заявку сборной России

    Спортсменка сможет выступить, если с нее снимут дисквалификацию за допинг
    Еще

    В России стремительно растет число осужденных за экстремизм

    Поводом для обвинения могут стать сообщения, «лайки» и «репосты» в социальных сетях, а также инициативы по организации референдума
    Еще

    Надежду Савченко встречают на родине как национальную героиню

    Дальнейшая судьба обмененных на нее российских спецназовцев остается загадкой
    Еще