Темы дня / Интервью

    Илан Берман: «Сирийский кризис превращается в международный религиозный конфликт»

    Интервью вице-президента Американского совета по внешней политике Русской службе «Голоса Америки»

    Илан Берман
    Илан Берман
    Дипломатическая подготовка к «Женеве-2» становится все более интенсивной – включая и подбор потенциальных участников. Несколько дней назад госсекретарь Керри рассматривал возможность участия Ирана (при определенных условиях) в обсуждении сирийского кризиса. А 16 января глава российского МИДа Сергей Лавров обсудил перспективы конференции с иранским коллегой Мохаммадом Зарифом. Которого чуть позднее принял и Владимир Путин…

    Экспертное сообщество продолжает тем временем следить за стремительно развивающимися событиями. Что будет с Сирией? Между какими силами развернулась борьба за судьбы этой страны? С этими вопросами корреспондент Русской службы «Голоса Америки» обратился к вице-президенту Американского Совета по внешней политике (American Foreign Policy Council) Илану Берману.

    Алексей Пименов: Господин Берман, недавно мне пришлось беседовать с московским политологом-арабистом Владимиром Ахмедовым.  По его мнению, сирийский режим, прежде позиционировавший себя как светский, сегодня приобрел скорее конфессиональный, т.е. откровенно алавитский характер.  Эта эволюция, полагает российский аналитик, не была вовремя учтена.  Ваш комментарий?

    Илан Берман: На мой взгляд,  дело обстоит сложнее.  Конечно, религиозная окраска режима очевидна. Но для российского руководства важнее другое: речь идет о старом и надежном партнере – по преимуществу  светском.  О таком, на которого Москва могла рассчитывать на протяжении десятилетий. А поскольку другая сторона – сирийская оппозиция – радикализировалась и исламизировалась,  сирийское правительство неожиданно оказалось союзником России в борьбе с радикальным исламом суннитского толка.  Кстати, в рядах его приверженцев  – немало исламистов с российского Северного Кавказа, прибывших в Сирию, чтобы воевать. Итак, сирийский режим – все-таки по преимуществу светский.  И в Москве на него по-прежнему рассчитывают.  Сегодня он значит для Москвы даже больше, чем когда-либо прежде.

    А. П.:  По-вашему, присутствие выходцев с Кавказа в рядах повстанцев –  существенный фактор?

    И.Б.: Конечно. Точнее, это часть более крупного явления – растущего участия иностранных элементов в сирийских событиях. И Wall Street Journal, и New York Times, и другие издания не раз сообщали об увеличении числа иностранцев (в рядах повстанцев – А.П.). Разумеется, это не только выходцы с Кавказа и Центральной Азии, но и люди, приехавшие из Франции, Германии, Великобритании. Что подтверждает важнейший факт: начавшись как внутренняя, гражданская война, сирийское противостояние все более явно превращается в международный религиозный конфликт – такой, каким в девяностых годах был конфликт в Афганистане. Это очень важно, и это привело к странным последствиям. Сирийский режим, который прежде рассматривался как нелегитимный, поскольку он продемонстрировал такую жестокость по отношению к собственному народу, – все больше возлагаются надежды.  Причем речь идет не только о России, но и, скажем, о европейских правительствах. И причина тому – именно проблема боевиков-иностранцев. Которые – если с ними не справятся в Сирии – могут создать проблемы у себя дома.

    А.П.: Но ведь существует и региональный, ближневосточный контекст. «Арабская весна», похоже, завершилась и в Египте, и в Тунисе, и в Ливии.  А сирийское противостояние продолжается. Чем вы это объясните?

    И.Б.:  Я бы не сказал, что «арабская весна» закончилась, но нынешняя фаза «арабской весны», конечно, гораздо менее интенсивна… Отчасти потому, что наиболее организованные и наиболее оголтелые группировки заходят слишком далеко в своем стремлении к политическому господству.  Вот мы и видим сегодня, что «арабская весна» идет на убыль. Наиболее очевидно это в Египте, где в результате свержения Мубарака – на волне революционной волны – к власти пришли «Братья-мусульмане». Но управлять страной они не смогли – и потому были свергнуты, а теперь вновь подвергаются преследованиям. Иными словами, к широкомасштабному развитию представительных институтов политической власти «арабская весна» не привела.  Зато налицо радикализация и, я бы сказал, поляризация политической жизни в регионе. Исламисты становятся все радикальнее.  Однако и светские националисты, отодвинутые было на задний план, снова заявляют о себе. Восстанавливается прежнее, дореволюционное положение дел.

    А.П.:  В этой связи – неизбежный в данном контексте вопрос: об иранском факторе.  В 2009 году вы писали: «Стратегия Ирана чрезвычайно последовательна: пусть на Западе разговаривают, а мы будем развивать свою ядерную программу». Повторили ли бы вы эти слова сегодня?

    И.Б.: Безусловно. И переговоры по ядерной программе, получившие название «Женева-1» – в ноябре минувшего года – начались потому, что иранский режим страдал от введенных против него санкций, т.е. от экономического давления. Санкции, введенные американцами, возымели материальный эффект, и режим стремился уменьшить ущерб. И преуспел в этом – поскольку сегодня действие ряда санкций, по крайней мере, приостановлено. Компании возвращаются на иранский рынок. Но если посмотреть шире на те уступки Ирану, на которые пошли Соединенные Штаты и их союзники в ходе женевского процесса, то очевидно: требование остановить ядерную программу на время переговоров (прежде – исходный пункт любых серьезных переговоров с Ираном) более Ирану не предъявляется.  Напротив – женевский процесс узаконил «ядерные права» Ирана. Конечно, в результате иранская ядерная программа стала чуть более прозрачной, но вместе с тем она дала режиму возможность продолжить свой курс в этом вопросе.  Иранская сторона сознает, что может по-прежнему вести ядерные разработки – одновременно ведя переговоры с Западом и получая соответствующие льготы.

    А.П.: А какие цели преследует иранский режим в Сирии? Некоторые эксперты характеризуют сирийский конфликт как противостояние Ирана и Саудовской Аравии на сирийской территории. А по словам Назенин Ансари из лондонской персоязычной газеты «Кейхан», даже возможность прорыва на переговорах по ядерной программе не в последнюю очередь будет зависеть от позиции саудовцев. Ваше мнение?

    И.Б.:  Не поручусь, что саудовцы способны контролировать ход переговоров по ядерной программе, но их влияние на сирийские события действительно велико. Хотя бы потому, что Саудовская Аравия – один из главных финансовых спонсоров исламистов-суннитов, сражающихся в Сирии. Таких групп очень много, и между ними существуют немалые различия. Но все они получают серьезную поддержку от заинтересованных соседних государств – в особенности от государств Персидского залива. И в первую очередь – от Саудовской Аравии.  Но саудовцы-то поддерживают их, конечно же, не потому, что рассматривают происходящее как локальный конфликт. Нет, они борются с сирийским режимом, который поддерживается Ираном – да и шиитами в целом.
    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Комментарии
         
    Имя:: Майк Из:: США
    18.01.2014 22:49
    Надо объединяться России и Америке в одну ударную группу и показать силой всем что в мире должен быть цивилизованный покой. А все несогласные баламуты должны сесть за стол переговоров и сидеть там хоть сто лет, но только мирно, как бы им это не надоело.


    Имя:: Аноним
    18.01.2014 17:33
    Кончится все тем, что в сирию введут войска НАТО. Ни Россия, ни Саудовская Аравия, никто, кроме европейцев не способен покончить с войной. Чем дольше будут ждать, тем больше жертв и больше страшных последствий для Сирии, которая на десятилетие не сможет подняться из руин.


    Имя:: Вячеслав Из:: Россия
    17.01.2014 18:08
    Игнорирование и нежелание прислушиваться к мнению России приносило "Западу" только провалы в международных делах. Единственный случай, когда было принято предложение России, привёл к мирному разрешению "химический" кризис в Сирии. Может это научит "западных" дипломатов внимательно и с уважением относиться к мнению нашей страны.


    Имя:: Ринат Из:: Нижневартовск
    17.01.2014 15:33
    Тартуси назвал ИГИШ хариджитской группой и обратился к Завахири с просьбой отказаться от них. Запад делает своё дело и муджахиды делают своё дело. Однако после Асада только народ изберёт форму правления. ХТ ведёт просвещение Исламом на освобождённых территориях, чтобы мусульмане благословенного Шама избрали Халифат!

    Ответ

    Имя:: Евгений
    19.01.2014 04:04
    Сирийский народ, представителями которого являются представители многих религиозных конфессий, не изберёт халифат. Сирийский народ изберёт светское государство и президента Башара Асада.


    Имя:: Фарид Из:: Казань
    17.01.2014 09:06
    Все,что сказал эксперт-пустая болтовня.Все рассуждения на эту тему известны давно и ничего нового.Надо было сирийский конфликт гасить 2,5 года назад,когда можно было еще придти компромиссу между властью и оппозицией,тогда не было бы чудовищных результатов-разрушения всей страны и присутствия радикальных сил в Сирии.Где же было мировое сообщество и в том числе Россия,когда только разгоралось пламя войны?

    Ответ

    Имя:: ЧАВО
    17.01.2014 15:05
    Где был пожарный, когда мы, нас много, с огнём играли?
    С нас взятки гладки,мы играть хотим.

    Ответ

    Имя:: Mayseen
    17.01.2014 12:51
    Россия с самого начала конфликта прекрасно осознавала что происходит и опасность этих событий для самой Сирии в первую очередь, ну и для России естественно. Это Европа и Америка кричали во весь голос об "Арабской весне" и "борьбе за демократию". Америку можно понять - это её обычная политика, а зачем Европе был нужен этот очаг нестабильности вблизи её границ, непонятно. Не могли же политики, руководители государств не понимать, что на самом деле происходит.

    Ответ

    Имя:: Выс Из:: Владивосток
    17.01.2014 15:07
    Россия Большая, ей видней....


    Имя:: Михаил Из:: РФ
    17.01.2014 06:37
    А не такие же явления происходят сейчас, например в Турции d Египте и т.д.


    Имя:: Станислав Из:: Кемерово
    17.01.2014 04:33
    Это удивительно, но, судя по интервью, и Илан Берман оказался способен РЕАЛЬНО «взглянуть правде в глаза». Хотя и без некоторых издержек. Религиозный «фиговый листок» якобы «исламских» террористических формирований, похоже, уже всем во всём мире «набил самую настоящую оскомину». И боевики, ныне орудующие в Сирии, хорошо показали миру свою ЗВЕРИНУЮ СУТЬ. Вот, только, как долго ещё собираются заигрывать с ними «хвалёные» западные демократии?

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 26 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    26.05.2016 19:18
    Неудачный день для Хиллари Клинтон; Дональд Трамп набрал достаточно делегатов для обеспечения партийной номинации; Винни-Пух и Елизавета II вместе отпраздновали юбилей

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.