Россия

    Дмитрий Тренин: Россия и НАТО теперь – противники

    Директор Московского центра Карнеги в интервью «Голосу Америки» дает прогноз отношений НАТО и России

    В России с настороженностью отнеслись к заявлениям командующего силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава о том, что Североатлантический альянс разместит военные контингенты в странах Восточной Европы. Президент России Владимир Путин 8 мая провел показательные ракетные учения в присутствии нескольких глав государств СНГ, при этом было заметно, что, находясь на командном пункте учений, российский президент очевидно нервничал. В то же время, неназванный источник в Министерстве обороны России сообщил агентству «Интерфакс», что, по мнению российских военных, НАТО не располагает достаточными финансовыми средствами для «введения существенного постоянного контингента в Восточную Европу».
     
    На этом фоне в Таллине открылся саммит НАТО, на котором, как ожидают многие наблюдатели, Альянс займет более жесткую позицию в отношении России. О судьбе отношений России с США и НАТО корреспондент «Голоса Америки» поговорил с директором Московского центра Карнеги Дмитрием Трениным.
     
    Данила Гальперович: Где и зачем НАТО намеревается разместить контингенты своих войск в Восточной Европе?
     
    Дмитрий Тренин: Я думаю, что речь идет о восстановлении в ослабленном или, скажем, сокращенном варианте противостояния, которое существовало в годы «холодной войны». Речь идет пока, скорее, о символическом размещении войск НАТО на постоянной основе в странах Балтии, в Польше и Румынии. Конечно, это не то, что было на территории Западной Германии во времена «холодной войны», но, во всяком случае, по сути, восстанавливается противостояние между Россией и Западом.
               
    Д.Г.: Между НАТО и Россией действовала программа партнерства, будет ли объявлено о ее прекращении?
     
    Д.Т.: Россия уже не рассматривается НАТО как партнер. Россия рассматривается как вероятный противник. Я думаю, что объявление или не объявление выхода из программы партнерства Россия-НАТО — это формальности. По факту, уже восстановлен статус России в качестве вероятного противника НАТО. Остальное, я думаю, будет приведено в соответствующую форму, но факт уже состоялся.
     
    Д.Г.: Кто является движущей силой в размежевании НАТО и России — европейские страны?
     
    Д.Т.: Нет, США.
     
    Д.Г.: Почему?
     
    Д.Т.: Я думаю, что США решили, что с так называемой «российской проблемой» что-то нужно делать, и нужно делать это с разных сторон – экономическим давлением, политическим давлением, политической изоляцией и комплексом военных мер, направленных, с одной стороны, на поддержание, скажем так, спокойствия среди разволновавшихся союзников (в странах Балтии, в Польше и в Румынии), и для военного давления на Россию, если в этом будет необходимость.
     
    Д.Г.: Какой вы предполагаете ответ со стороны России?
     
    Д.Т.: Ответ России будет состоять, наверное, в укреплении Западного военного округа, в том числе Калининградского анклава. Я думаю, что западные войска будут находиться под прицелом российских ракет. Я думаю, что в Калининграде будут размещены ракеты «Искандер», которые возьмут под прицел объекты НАТО. Это один из вариантов. Есть много других, но, я не думаю, что Россия будет втягиваться в военное противостояние, потому что оно не имеет большой перспективы.
     
    Д.Г.: Не имеет перспектив для России?
     
    Д.Т.: Ну, да, конечно. Ну, что, танки против танков, самолеты против самолетов? Не об этом идет речь. Россия будет, я думаю, наращивать свои ракетно-ядерные возможности для того, чтобы, прежде всего, иметь возможность реагировать на угрозы в свой адрес созданием соответствующих угроз не европейцам, а Соединенным Штатам.
     
    Д.Г.: Размещение «Искандеров» в Калининградской области — насколько это серьезно для Европы?
     
    Д.Т.: Раньше «Искандеры» всегда были символическим российским ответом на возможные действия западной коалиции. Сейчас это уже военно-технический ответ. Но за пределами «Искандеров», я не думаю, что начнется какое-то сверхнаращивание российской военной мощи в Западном округе. Хотя, конечно, округ будет усиливаться. Но главное будет, повторяю, обращено на то, чтобы США при необходимости могли сразу почувствовать такое же увеличение угрозы для своей собственной территории, как и Россия для своей.
     
    Д.Г.: Можно ли ожидать того, что ракеты будут опять нацелены?
     
    Д.Т.: Да, конечно. Они, собственно говоря, всегда были нацелены.
     
    Д.Г.: Но было несколько заявлений Ельцина и, уже при Путине, заявление российского Генштаба о том, что ракеты на США не теперь нацелены.
     
    Д.Т.: Просто, скажем так, в те времена дискета, условно говоря, хранилась на расстоянии 10 сантиметров от дисковода. Сейчас ее могут вставить в дисковод. Но я не думаю, что нынешнее противостояние пойдет главным образом по военному треку. Военный трек присутствует, но он не основной. Основные треки все-таки сейчас экономические и информационные.
     
    Д.Г.: Вы говорите о том, что Россия будет стараться дать почувствовать США, что их безопасность тоже может быть под угрозой. Это же предполагает, например, широкомасштабное применение подводного флота и другие дорогостоящие вещи?
     
    Д.Т.: Я не думаю, что Россия пойдет по пути СССР, поскольку мы знаем, что это было тяжело для Советского Союза, что Советский Союз надорвался, пытаясь со своей относительно небольшой экономикой соперничать с США и их союзниками. У нас сейчас гораздо меньше экономика по объему. В общем, соперничать танк к танку мы не можем и не будем, я думаю. Ну, пока существует ядерное оружие, пока у США и у России есть достаточно, скажем так, готовности при необходимости применить это оружие, сдерживание работает. Поэтому по пути наращивания военных потенциалов – бессмысленному пути – Россия, наверное, не пойдет.
     
    Д.Г.: Если дать развернутый прогноз того, как Россия будет отвечать на изменения отношений с НАТО и США — что это может быть за ответ?
     
    Д.Т.: Во-первых, Россия будет стремиться избежать противостояния по, скажем так, худшему варианту. Она будет стремиться различными способами – экономическими, политическими, информационными и прочими – добиваться хотя бы минимума понимания на основе совпадающих интересов со странами Европы. Она будет пытаться, если говорить грубо, оторвать Германию от США. То же самое, но в меньшей степени, относится к остальной Европе. Дальше, Россия будет вести, я думаю, очень сложную дипломатическую игру с Китаем. Понятно, что сейчас российские позиции слабее, чем они были раньше, даже несколько месяцев назад в отношении Китая, поскольку западный фланг стал тем, чем он стал сейчас. Но, во всяком случае, Россия будет доказывать США, что сближение России и Китая США ничего хорошего не сулит. Это, на мой взгляд, абсолютная истина.
     
    Д.Г.: Главным взрывом в отношениях России с США и НАТО стала Украина. Что будет дальше в этой сфере — с российской стороны и с западной?
     
    Д.Т.: Россия будет ждать, когда США утратят интерес к Украине. Сказать – как долго продлится этот интерес, насколько он глубоким будет, с точки зрения готовности вложиться в Украину – трудно. Россия будет ждать смены американской администрации и будет смотреть, кто сменит Обаму, какая политика будет проводиться следующей администрацией, можно ли будет на чем-то разойтись со следующей администрацией. Россия будет смотреть, как можно договориться и о чем можно договориться с новым украинским руководством. Уже через несколько недель – с Порошенко, если это будет Порошенко: можно с ним вести диалог, нельзя с ним вести диалог, можно его за одно место взять или нельзя. Поскольку он личность достаточно известная в Москве и, в общем, тут многое понятно, то, наверное, будет игра и на украинском поле. Тот конфликт, который сейчас разгорелся, гораздо важнее для России, чем для США, Россия готова вложиться гораздо больше в этот конфликт, чем США, она и потеряет гораздо больше, если этот конфликт закончится неудачно для России, поэтому у России больше стимулов. Для США не только Украина, но и Россия – это довольно периферийная проблема.
     
    Д.Г.: Какая во всем этом роль у НАТО?
     
    Д.Т.: Филип Бридлав делает то, что он делает, для того, чтобы как-то продлить существование НАТО. Наверное, это удастся. Но НАТО не становится вновь, как это было в начале 50-х годов, центром американской стратегии, политики и так далее. Это, скорее, такая операция по спасению НАТО. Думали, что же будет после Афганистана, и вот, наконец-то, нашли и очень обрадовались. Потому что появился противник, и на долгое время, по крайней мере, на время Бридлава хватит этого противника. Я думаю, что на его сменщика тоже хватит. Штаб-квартиру вот построили новую...
     
    Д.Г.: А США от такого развития событий — выигрывают, проигрывают?
     
    Д.Т.: В общем, это все хорошо для США, потому что это укрепляет их позиции в Европе, это подчиняет Европу еще более крепко США в стратегическом плане. И это хорошо, с точки зрения американской стратегии. Это – еще раз говорю – не центральная проблема, но хорошо, что это так. Еще было бы лучше, с точки зрения, наверное, наиболее отъявленных... людей, чтобы Россия влезла в Украину. То, чего якобы боялись, наверное, и чего втайне желали – чтобы Россия залезла войсками в Украину, создала здесь для себя восточноевропейский Афганистан, а потом бы, когда все это бы здесь рухнуло, и Россия сама, как и СССР, рухнула. Таким образом, была бы решена российская проблема. Но пока Путин не дает оснований для того, чтобы это реализовалось.
    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Комментарии
         
    Имя:: эд.эр. Из:: питер россия
    12.05.2014 05:24
    все так, да не так.произошел коллосальный поворот в самой политике запада.посмотрите и подумайте.если всю свою жизнь, всю историю запад говорил,требовал,критиковал,боролся ,хотел,себя обезопасить от безумного агрессивного умалишенного коммунистического востока,говорил о необходимости демократизировать Россию.умиротворить русских.цивилизовать русских до знаний и стандартов запада.,то теперь все опять наоборот.вдруг запад понял что это совсем даже весьма и весьма не нужно.что в условиях политической изоляции и холодной войны русские менее безопасны хотя более агрессивны,и наоборот зажатые со всех сторон ,вечно нищие,без широкого выхода своей культуры и экономики в полный рост за счет своего потенционала...такие русские западу нужнее.так она не вытеснит запад из его политического и экономического поля.общий рынок -заслуга запада.Запад не хочет с ним делится в ущерб себе.поэтому холодную войну устраивает не Россия.это не она устраивает вокруг Америки свои военные базы и ядерные потенционалы.холодная война выгодна США и западу,чтобы загнать обратно этого зверя,как они полагают,обратно в его берлогу.но это конечно все уже не получится.русские уже другие.русские уже понимают этот устаревший в прошлом стереотип.они уже научились и хотят другой для себя жизни и само время и сами их русские боги помогают им.русские будут неотъемлемой и одной из равных и главных партнеров во всей современной политике.нужно понять если ухнет Россия-рухнет Европа,рухнет Европа -рухнет Америка-таково естественное вне всякой человеческой воли состояние и стечение обстоятельств всей мировой политики.сейчас в пылу этого процесса на нервах этого пока глубоко не понять.это станет понятно несколько позже-может быть после украинского кризиса и по сути кризиса в №№ этой стране.не надо забегать вперед.пусть все идет своим ходом.все увидите.все будет хорошо.спс.


    Имя:: Философ Из:: ГРУ
    10.05.2014 02:22
    А разве хоть одну минуту было иначе? НАТО создано для противостояния России - что бы она не делала, какие бы лидеры какие бы действия не предпринимали. А Крым это лишь очередной повод, до него была Грузия, запрет на гейпарады и пр. пр. Посмотрите на карту военных баз России и НАТО - все очевидно. Уже 70 лет вся внешняя политика США сводится к простейшей формулировке - кто не марионетка, тот враг. А все остальное лапша для наивных обывателей.


    Имя:: Лена Из:: Россия
    09.05.2014 23:22
    Думаю, что есть немало " отъявленных людей," которые хотели бы, чтобы кремль побольше влез в Украину для скорейшего решения и "российской проблемы." И всё же - какая безответственность и глупость - захват Крыма. Какой смысл? Кто бы объяснил? Развивать партнёрские отношения с новой Украиной было бы самым человечным, дальновидным и мудрым решением. Но со страху чего только не наделаешь. Страх - плохой советчик.


    Имя:: Аноним Из:: Россия
    09.05.2014 17:04
    НАТО блок, созданный для противодействовать СССР. Вопросы? Все граждане России не питают иллюзий, они видят что творит блок НАТО по всему миру.


    Имя:: Константин Бывалый
    09.05.2014 02:55
    Хорошо отписали в кои то веки !
    Но без тупизма не обошлись -Путин заметно нервничал !о как . Может попробуете писать без детских провокаций


    Имя:: Anat Из:: Limpopo
    09.05.2014 01:33
    Не Россия раскручивает напряженность. Россия вынуждена защищаться.

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 26 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    26.05.2016 19:18
    Неудачный день для Хиллари Клинтон; Дональд Трамп набрал достаточно делегатов для обеспечения партийной номинации; Винни-Пух и Елизавета II вместе отпраздновали юбилей

    ДРУГИЕ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ

    Освобождение Савченко: резоны и издержки Кремля

    Повлияет ли возвращение украинской летчицы на родину на позицию Запада в отношении России?
    Еще

    «Туман лжи» над Европой и кремлевская пропаганда

    Эффективность попыток России воздействовать на общественное мнение стран Европы – в оценках экспертов
    Еще

    В России стремительно растет число осужденных за экстремизм

    Поводом для обвинения могут стать сообщения, «лайки» и «репосты» в социальных сетях, а также инициативы по организации референдума
    Еще