Темы дня / Интервью

    Лилия Шевцова: «…Не исключено, что уже присутствуем при скольжении России в финансовую пропасть»

    Ведущий исследователь Московского центра Карнеги – о новых санкциях ЕС и их последствиях

    Лилия Шевцова
    Лилия Шевцова
    Виктор Васильев

    Евросоюз готовит новые санкции против России и намерен добавить в новый «черный список» две российские компании и пятерых человек, которые поддерживают беспорядки на Украине и/или получают от них выгоду.

    По просьбе Русской службы «Голоса Америки» ситуацию комментирует ведущий исследователь Московского центра Карнеги Лилия Шевцова.

    Виктор Васильев: Лилия Федоровна, о чем свидетельствует новый готовящийся виток санкций ЕС против России? На ваш взгляд, насколько Европа близка к выработке общей линии по отношению к Москве?

    Лилия Шевцова: Мы говорим еще в момент, когда решение о санкциях окончательно не принято. Но сегодняшний день, очевидно, даст нам определенную почву для вывода, до какой степени Евросоюз намерен создать общую платформу в отношении России и преодолеть очень серьезные существующие разногласия в собственном доме. Россия и украинская война стали фактором, который привел к очень серьезному размежеванию внутри европейского сообщества. Во-вторых, мы увидим, в какой степени Европа и Америка находятся в одной лодке – по крайней мере, по вопросу санкций. В-третьих, мы увидим, как европейцы попытались сбалансировать, с одной стороны, свое стремление остановить российскую агрессию в Украине, с другой – не причинить себе вреда, чем они занимались все это время.

    В.В.: Не похожа ли сложившаяся ситуация на общий тупик?

    Л.Ш.: В конечном итоге, мы увидим, какие пути существуют для выхода целого ряда международных акторов из ловушек. В первую очередь, надо упомянуть о капкане, в который попал Путин. Он ни в какой мере не может признать своего поражения в Украине. Он не может выйти из Украины и не может отпустить ее. Потому что в таком случае провисает в воздухе вся военно-патриотическая парадигма, в которую он загнал Россию. Провисает и его роль как роль военного президента. Поэтому отказаться от своей линии он не в состоянии. Ибо удержать Россию под контролем он сейчас может только в рамках военно-патриотической модели.

    С другой стороны, он должен остановить эти санкции. Санкции стали, очевидно, неожиданными для российского руководства. Москва не предполагала, что после аннексии Крыма Запад все же найдет в себе хоть какие-то силы и начнет поиск болезненных для российской экономики уколов. Россия оказалась не готова к этому.

    В.В.: Сложность положения, наверное, одним этим не исчерпывается?

    Л.Ш.: Есть и еще одна ловушка, в которую попал мир и Россия вместе с Западом. Она заключается в следующем. Между Россией и Западом сейчас по сути дела конфронтационные отношения. Они не имеют ничего общего с холодной войной, это совершенно новая драматическая ситуация. Она, несомненно, конфронтационная, хотя таковой (официально) и не признается.

    Но есть и огромная, асимметрическая взаимозависимость – между Россией и Европой, прежде всего. Когда Европа на одну треть зависит от российских углеводородов, а 70 процентов своей торговли Россия ведет с Европой, естественно, асимметричность здесь налицо. И мы не знаем, как эта асимметрия повлияет на конфронтационность отношений, как она повлияет на решение Запада продолжать свои санкции.

    Но в любом случае мы уже совершенно отчетливо видим стремление Европы под влиянием того огромного эмоционального шока, который она испытала после трагедии с малазиийским Боингом, пойти на невиданные прежде шаги.  Европа уже даже в лице Германии готова к эффективным санкциям против России. Теперь Меркель говорит, что для них на первом месте не экономика, как это всегда было в восточной политике Германии, а именно политика. То есть мы наблюдаем если не смену парадигмы, то, по меньшей мере, новые подходы в немецкой политике.

    В.В.: Чего можно ожидать в итоге?

    Л.Ш.: Следовательно, мы можем ожидать, что вне зависимости от того, будет ли принят санкционный список в отношении банков РФ, то, что уже сделано – в первую очередь, американцами, - сильно подорвет российскую финансовую кредитную структуру. Просто назову две цифры. «Роснефть» (госкомпания РФ – В.В.) хотела в этом году продать свои акции где-то на 12 миллиардов долларов. Эти деньги уже включены в российский бюджет. Разумеется, «Роснефть» в нынешней ситуации не сможет продать свои акции на внешнем рынке. Вот уже дыра в нашем бюджете.

    Второй момент. Долги западным банкам российских компаний - как частных, так и государственных, составляют 650 миллиардов долларов! В этом году по разным подсчетам нужно перекредитовываться на 100-160 миллиардов долларов. Кто нам даст эти деньги?

    А если Запад пойдет еще лишь на одну меру – отменит так называемый «свифт» – систему-регулятор перевода денег по международной платежной системе – Россия окажется в пещере, в каменном веке.

    Таким образом, у Европы несмотря на ее слабость, отсутствие единства воли и так далее, тем не менее, в руках есть инструмент, которым она вынуждена пользоваться. (Кстати, они не хотят коллапса российской экономики).

    В.В.: А что вы думаете по поводу потенциальных санкции касательно отдельных российских олигархов?

    Л.Ш.: Очевидно, европейские лидеры обсуждают этот момент – включать их в санкционный список или нет? Если они сделают это хотя бы в отношении нескольких кандидатур, то в таком случае заявят миру, что готовы причинить себе гораздо больший урон и ущерб, нежели России. Допустим, включение Абрамовича или Усманова в «черный список», уже подрывает роль Лондонского Сити.

    В.В.: Просуммируйте, пожалуйста, впечатления.

    Л.Ш.: Мы вступили действительно в новый этап. Мы видим ловушки, из которых никто не знает, как выбраться. А не исключено, что уже присутствуем при скольжении России в финансовую пропасть.

    Вряд ли сегодняшнее решение ЕС что-либо принципиально изменит. Главное – есть тенденция. И, пожалуй, в ближайшее время мы узнаем, насколько Путин может найти какой-то компромисс между двумя линиями, задачами своего поведения. Думаю, вряд ли он сможет это сделать успешно.

    А если санкции приведу к углублению стагнации российской экономики и переводу ее в кризис, то тогда и элита будет вынуждена придти к выводу, что выход из этой ситуации невозможен при наличии Путина в Кремле.

    Этот форум закрыт
    Сортировка комментариев
    Страницы комментариев из 3
    Имя:: Межгорец Из:: Межигорье
    31.07.2014 12:15
    Вчера писал, пишу сегодня - но вряд ли коммент поместят...
    Тут многие типа "не понимают" отчего "сыр-бор" вообще, "зачем и отчего" санкции... Ну - "непонятливым" прийдётся напомнить предыдущие "подвиги России в Осетии, военные преступления России в Чечне с 1995 г. – документальные фотографии http://www.chechenews.com/world-news/history/3773-1.html
    Вот для того, чтобы этого агрессора остановить, и применяются эти санкции. Не "желание уничтожить Россию" - санкции есть ответ на наглую агрессию Путина против Украины в имперских целях - "задача Москвы не в том, чтобы добиться независимости ДНР и ЛНР, а в том, чтобы вынудить Украину стать федерацией и получить на своих юго-западных границах стабильное и предсказуемое государство... главное не переборщить с действиями. России нужно сохранение статус-кво до тех пор, пока Киев не протрезвеет и не поймет безвыходность своего положения, поэтому Москва действует сообразно обстановке. http://expert.ru/2014/05/28/donbass/
    Есть ещё "непонимающие"?


    Имя:: Межгорец Из:: Межигорье
    31.07.2014 12:15
    Вчера писал, пишу сегодня - но вряд ли коммент поместят...
    Тут многие типа "не понимают" отчего "сыр-бор" вообще, "зачем и отчего" санкции... Ну - "непонятливым" прийдётся напомнить предыдущие "подвиги России в Осетии, военные преступления России в Чечне с 1995 г. – документальные фотографии http://www.chechenews.com/world-news/history/3773-1.html
    Вот для того, чтобы этого агрессора остановить, и применяются эти санкции. Не "желание уничтожить Россию" - санкции есть ответ на наглую агрессию Путина против Украины в имперских целях - "задача Москвы не в том, чтобы добиться независимости ДНР и ЛНР, а в том, чтобы вынудить Украину стать федерацией и получить на своих юго-западных границах стабильное и предсказуемое государство... главное не переборщить с действиями. России нужно сохранение статус-кво до тех пор, пока Киев не протрезвеет и не поймет безвыходность своего положения, поэтому Москва действует сообразно обстановке. http://expert.ru/2014/05/28/donbass/
    Есть ещё "непонимающие"?


    Имя:: игорь Из:: москва
    30.07.2014 20:03
    Какая страшная потеря для России- иностранцы не смогут купить акции Роснефти!Вся Россия содрогнулась!


    Имя:: Россиянин Из:: России
    30.07.2014 16:00
    Пришла пора закрывать всякие карнеги, соросы и тому подобные центры. Потому что они ведут в нашей стране откровенно враждебную деятельность. Польза от них только Америке, но никак не России. Жить и всё делать в угоду Западу мы в 90-е уже попробовали. Ничего доброго из этого не вышло. Насчет скольжения в финансовую пропасть: мир так устроен, что если придется скользить, то скользить будем все и сразу. И очень важная деталь: для русского снижение доходов в два раза неприятность, для американца- катастрофа.

    Ответ

    Имя:: Илья Из:: Москва
    31.07.2014 13:53
    Вы можете доказать, что от всяких Карнеги пользы меньше, чем, скажем, от президента или Думы? Давайте закрывать не то, что вам не нравится, а что вредно для России. А вот тут картинка другая.


    Имя:: Андрей Из:: РФ
    30.07.2014 12:23
    А я считаю, что для Путина все эти санкции хороший урок, может он от этого проснется и поймет, что Россия огромная страна, а ничего своего не производит, все завоэим , даже овощи из Польши. Может что-то сдвинется в России с мертвой точки и мы начнем все производить сами, как при Сталине. ?

    Ответ

    Имя:: Илья Из:: Москва
    31.07.2014 13:50
    В смысле, рабским трудом?

    Ответ

    Имя:: Олег Из:: Москва
    30.07.2014 18:12
    Проблема не в том, что Россия ничего не производит (кое-что производит, всё-таки). Проблема в том, что в современном мире жить "на самообеспечении" может только государство типа Северной Кореи. С соответствующим уровнем жизни и, кстати, свобод.
    Вы хотите, чтобы было "как при сталине"? Тогда будьте готовы к тому, что вас и/или ваших близких внезапно увезёт "чёрный воронок" и вы даже не будете знать, за что


    Имя:: Лилия Из:: Польша
    30.07.2014 12:10
    Пожалуйста, уберите из оборота доллар, будьте так добры)))) тогда нам и санкции не нужны))))) и сами все сделаете своими руками)))))
    Господи, когда вы это своими мозгами или руками делали что-то путное? Уж если за 69 лет мирного времени так и не построили хороших дорог, ни создали благополучие нации, то навряд ли и сейчас в период бойкота будет процветание, даже если уберут доллар.
    Ведь большинство людей ютятся все еще в бараках, или не имеют своего жилья. От без исходного положения люди спиваются. Деревни и малые города России запущенны. И вот опять сумели настроить опять весь мир против себя. Даже Япония , соблюдавшая всегда нейтралитет, теперь волнуется от наращивания военной мощи России на Дальнем востоке.
    Пропаганда во времена Советского Союза называла Европу загнивающим империализмом, ну и теперь не лучше. Все в Европе- враги, и только Россия пушистая и правильная.

    Ответ

    Имя:: любовь Из:: рф
    31.07.2014 06:04
    Лилия,дорогая. В Польше Вы,конечно,устроены лучше - нет сомнений. В лучшем случае, Вы торгуете польским,крайне низкого качества,сэконд-хендом...Может быть,на фруктово-овощных плантациях выращивате "полезные витамины" для российс. потребителя...Может быть,обслуживаете натовских афроамериканцев...Может быть,замужем за кидалой польского происхождения...В Вашей судьбе я допускаю любой вариант...И это "любое всё" вряд ли сделало Вашу жизнь на чужбине богатой,счастливой,благополучной...Так что,должна Вам сказать, Вы недалеко ушли от российского уровня жизни,её бездорожья,бараков,запущенных деревень и деревенских алкоголиков...и , вряд ли, Ваша жизнь теперь чем-то разительно отличается от Вашей прошлой жизни в "запущенной России" - я в этом уверена абсолютно,к сожалению...Короче,то время,когда русские,украинские,молдавские женщины с закрытыми глазами,пешком через Карпаты,шли "этапом - на Запад" пришлось,видимо, на Вашу судьбу...И,конечно,судьба Вас вознаградила - чужой страной,чужой землёй и скитанием...

    Ответ

    Имя:: игорь Из:: москва
    30.07.2014 19:56
    Диагноз может и правильный,а вот лечение?Сколько мы живем по правилам,прописанным нам Западом.Все эти гениальный экономист Гайдар,лучший министр финансов Чубайс и масса нынешних руководителей сделали все,чтобы уничтожить все что только можно.И за это Запад им рукоплещет.Хватит нам вешать лапшу на уши что мы можем процветать только как послушный вассал Запада.


    Имя:: Заур Дзицоев Из:: Кавказ. Осетия.
    30.07.2014 11:37
    Способен ли совок прозреть. Способен ли, если он честных кровей и не дал расписку в КГБ о лояльности и верности. Чтобы держать этих несчастных стукачей и осведомителей, архивы КГБ охраняются свято, как зеницу ока. Чтобы снять социальные коллизии по этому поводу, надо было бы разрешить бывшим стукачам лично самым изъят из архивов свои личные дела и уничтожить, сжечь там же. Я задавал некоторым стукачам такой вопрос: - «Вот Вы вполне умный, честный и здравомыслящий человек, но как только вопрос касается идеологических предпочтений, Ваш мозг отказывается думать здраво, логично, честно. Почему это происходить» . В ответ глухое молчание. Кто держит этих людей на привязи? Почему их не освобождают, если Россию демократическая? Попытки рядовых граждан вылезти из дерма коммунизма пресекаются всеми средствами. Откуда дует ветер. Кто стремиться околпачить рядовых и не рядовых граждан России. Лишают людей исторического взгляда в прошлое, на историю Атлант. Вот один из этих примеров.
    ТВ «365» о человеческих жертвоприношениях. Рассказывается в передаче о г. Мехико, и колодцах с останками черепов, на которых есть следы насильственного убийства. Утверждается, что этих людей приносили в жертву. Несусветная лож. Как может быть жертвоприношение ударом по черепу. Ради того, что бы извратить древнюю историю, сделать великую божественную миссию Атлант в кровавое месиво, оправдывая тем самым у кровавую политику Британской истории, финансируются эти дорогостоящие проекты: - «История»; «В мире животных»; «Зоо»; «365» и т.д. Кто финансирует эти проекты? Хотелось бы жить в демократической России, но увы ... не знаю чем это все закончиться.

    Ответ

    Имя:: Ганс Из:: Москва
    30.07.2014 22:12
    Да тебе вообще жить не стоит и тем более в России, пшёл вон в Европу горшки выносить и сортиры вылизывать.

    Ответ

    Имя:: Илья Из:: Москва
    31.07.2014 13:52
    Помолись лучше. Москву очистим первую.


    Имя:: Русская Из:: Россия
    30.07.2014 11:16
    Лилия Шевцова рано начала злорадствовать. Не говори "ГОП", пока не перепрыгнешь. Завистники всегда щипали Россию, нападали на неё, пытались уничтожить народ, захватить территорию, а воз и ныне там. Ничего, переживём! Наберёмся опыта и не будем больше связываться с разными шантажистами, провокаторами, предателями. Россия большая и в состоянии сама строить свою жизнь внутри своей территории. Ресурсов предостаточно. Надо отказаться от всех заклятых "друзей" - США, Европы и других. Уверена, без них России будет лучше! И не будет у нас продажных предателей-журналистов...

    Ответ

    Имя:: Михаил Из:: Россия
    30.07.2014 14:40
    Русская
    "...Ничего, переживём! Наберёмся опыта... Россия большая и в состоянии сама строить свою жизнь внутри своей территории..."
    ТЫ СКОЛЬКО НА СВЕТЕ-ТО ЖИВЁШЬ, "РУССКАЯ"? ВТОРОЙ ВЕК УЖ "ПЕРЕЖИВАЕМ" ДА "ОПЫТА НАБИРАЕМСЯ". А ЕСЛИ САМИ ВСЁ В СОСТОЯНИИ ПОСТРОИТЬ ТО ЧТО НЕ СТРОИМ И КТО МЕШАЛ? ТОЛЬКО НЕ ВЕШАЙТЕ ВСЕХ СОБАК НА ПОКОЙНЫХ ЕЛЬЦИНА И ГАЙДАРА И ЕЩЁ НА "ЛИХИЕ 90-ЫЕ". ПУТИН У ВЛАСТИ УЖЕ 15 ЛЕТ, ЗА ЭТО ВРЕМЯ АГРАРНЫЕ СТРАНЫ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫМИ СТАНОВЯТСЯ, А В РОССИИ ДО СИХ ПОР НЕКОТРЫЕ "РУССКИЕ" "ШПИОНОВ" И "ПРЕДАТЕЛЕЙ" ИЩУТ. РОССИЯ ПО "ПРЕДАТЕЛЯМ" В 20-М ВЕКЕ ПЛАН ПЕРЕВЫПОЛНИЛА НА 10000 ЛЕТ ВПЕРЁД.


    Имя:: Афанасий
    30.07.2014 10:36
    Если элите нужен кризис, грянул гром, чтобы придти к выводу, перекреститься, то это не элита, и выводы уже будут делать другие.

    Ответ

    Имя:: Илья Из:: Москва
    31.07.2014 13:56
    Элита - образованная, способная на идеи. Интересы элиты более или менее совпадают с интересами общества и страны. Если кто-то ездит с мигалкой, мелькает в ТВ, но при этом всем своим существованием мешает развиваться стране, то это не элита, а прихлебатели временщика...


    Имя:: Эзоп
    30.07.2014 10:17
    Только маразматики могут испытывать в России выгоду и удовольствие от беспорядков на Украине ,но они есть во власти Украины .
    В мутной воде легко распиливать не по целевому назначению западные транши для Украины от Евросоюза и США и прятать их в частных банках.
    А сколько идиотов пишет о фашизме в России ,например вроде Кочеткова,хотя может далеко и вовсе не Кочетков ,а Лёлик бердичесвкий из под Хайфы.
    Лилия, лишь отрабатывает гешефт .

    Страницы комментариев из 3

    Брифинг

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Брифинг 23 Мая 2016i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    23.05.2016 18:43
    Суд в Балтиморе оправдал полицейского по делу Фредди Грея; Обама снял эмбарго на поставки оружия Вьетнаму; Трамп догоняет и обходит Клинтон в рейтингах; а Google придумал липкий автомобиль.

    Лексикон американской политики

    Версия JavaScript отключена, либо версия Adobe's Flash Player устарела. Загрузить новый плейер здесь.
    Политические сувенирыi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Алекс Григорьев
    17.05.2016 11:40
    Political paraphernalia – политическая символика и сувениры – это любой предмет с наглядной агитацией кандидата.

    Бесплатное приложение "Голоса Америки" для iPhone, iPad и Android

    Download mobile app for your Android device.
    Download mobile app for your iPhone or iPad.