Линки доступности

Что будущий госсекретарь США Тиллерсон говорит о России


В среду проходят сенатские слушания по утверждению кандидатуры Рекса Тиллерсона на пост главы внешнеполитического ведомства

В среду в сенатском Комитете по международным делам начались слушания по утверждению кандидатуры Рекса Тиллерсона на пост госсекретаря США.

Уже в самом начале слушаний сенатор Бен Кардин заметил, что «взгляд на мир успешного бизнесмена» достаточно сильно отличается от взгляда руководителя внешнеполитического ведомства США.

Он напомнил, что накануне вместе с группой сенаторов представил законопроект, предусматривающий введение новых санкций против России за организацию хакерских атак, попытки вмешательства в ход выборов в США, экскалацию ситуации в Сирии и Украине.

«Я был разочарован, что вчера в Cенате вы ничего не сказали о прямых, подтвержденных кибератаках, организованных Россией, но нашли время упомянуть об упущенных (действующей администрацией) возможностях во внешней политике», – подчеркнул сенатор.

«Если честно, то расстояние между бизнес-партнерством компании Exxon и финансовыми активами, которые позволяют Путину проводить его кампании по дезинформации по всему миру не слишком велики», – добавил сенатор Кардин.

Сенатор Марко Рубио спросил, знает ли кандидат на пост госсекретаря о том, что во время президентской кампании в США в 2016 году российская разведка «руководила активной кампанией, в которую входил взлом электронных почты, использование интернет-троллей и распространение дезинформации с целью очернения кандидата на пост президента США».

Рекс Тиллерсон заметил, что не принимал участия в брифингах разведки, «потому что пока не прошел проверку».

«Я читал межведомственный отчет, опубликованный 6 января, – сообщил он. – Этот отчет, вне всякого сомнения, вызывает опасения. Он свидетельствует о том, что все описанные вами действия действительно были предприняты».

Cпустя несколько минут выступление самого Рекса Тиллерсона было прервано криками группы протестующих, которые заняли места в зале заседаний сенатского комитета по международным делам.

Это не смутило кандидата на пост госсекретаря. Он продолжил перечислять главные, по его мнению, угрозы, которые стоят перед США. В их числе – рост радикальных настроений в мусульманских странах, борьба с ИГИЛ и терроризмом на Ближнем Востоке.

Еще одной проблемой Рекс Тиллерсон считает отношения с Китаем. Пекин, по его словам, постоянно нарушает торговые соглашения, пытается заниматься промышленным шпионажем в США и ведет «рискованную политику» в регионе.

По мнению Тиллерсона, «Россия сегодня представляет угрозу» мировому порядку. Он напомнил, что Москва провела вооруженную агрессию против Украины, «оккупировала Крым» и позволила себе проводить крайне рискованную политику в Сирии. Тем не менее, по словам Рекса Тиллерсона, все это стало возможным лишь благодаря «отсутствию лидирующей роли Америки в мире», и тому, что Вашингтон посылал Кремлю «слишком слабые сигналы».

Он отметил: «Сегодня Россия представляет угрозу, хотя и было вполне предсказуемо, что страна захочет продвигать свои собственные интересы. Они вторглись в Украину и захватили Крым, они оказывали поддержку сирийским силам, что является грубым нарушением законов и правил ведения войны. Наши союзники в НАТО правы, когда высказывают беспокойство из-за усиления России. Эта дверь оказалась открыта в результате отсутствия сильного руководства в США – из–за этого с нашей стороны также были посланы неверные сигналы. Мы отступались от слов, данных нашим союзникам, демонстрировали слабость и посылали противоречивые сигналы, переходя от категорического «нет» к одобрению. Мы не понимали, что Россия думает не так, как мы.

Одними словами наладить непростые отношения, существующие между нашими двумя странами, нельзя, но нам необходимо провести открытый и честный диалог с Россией о том, каковы ее амбиции – чтобы мы понимали, как нам строить свою политику. Нам нужно обсудить сотрудничество с Россией, основанное, по возможности, на общих интересах. Таких, как сокращение мировой угрозы терроризма – нам стоит обдумать это. И хотя между нами сохраняются большие противоречия, мы должны сконцентрироваться на защите интересов США и их союзников. Россия должна знать, что мы будем отвечать за свои обязательства и за обязательства наших союзников, и России придется ответить за свои действия».

«Мы не поняли, что Россия думает не так, как мы», – заявил он, признав, что «важные различия» в подходах к международной политике у лидеров двух стран сохраняются, но тем не менее «открытый диалог с Россией» крайне важен.

В ходе слушаний сенатор Рубио заявил, что российский президент лично отдавал распоряжения об убийстве «диссидентов, политических оппонентов и журналистов», и поинтересовался, согласен ли с этим утверждением Тиллерсон.

«У меня нет достаточной информации для того, чтобы утверждать это, ответил претендент на должность госсекретаря. – Когда речь идет об ответственности конкретного человека, мне нужна полная информация».

Сенатор Кардин напомнил, среди многих жертв «российского режима» был «молодой адвокат» Сергей Магнитский, потерявший жизнь из-за попыток бороться с коррупцией в России. Его именем был назван закон, предусматривающий визовые и финансовые ограничения для лиц, виновных в нарушениях прав человека.

Кандидат на пост госсекретаря США сказал, что «поддерживает закон Магнитского». «Если меня утвердят, то и я и Госдепартамент будут соблюдать этот закон», – заявил Рекс Тиллерсон.

Он также подтвердил, что не поддерживает российскую оккупацию Крыма и считает это «захватом территории», которая им (России) не принадлежит.

При этом, по мнению экс-главы нефтяной компании, процесс реализации Минских соглашений «продолжается, но не все пункты еще реализованы». Он не стал говорить, кого считает виновным в затягивании реализации мирного процесса, но заявил, что вмешательство Москвы в события на востоке Украины было ответом на «слишком мягкую и слабую реакцию США» на аннексию Крыма.

Тиллерсон сообщил, что считал бы необходимым предоставить Киеву военно-техническую помощь и данные американской авиаразведки, добавив, что, по ему мнению, «российское руководство понимает силу».

Он также подтвердил, что намерен использовать санкции, как важный инструмент внешней политики США.

Кроме этого, Рекс Тиллерсон, по его словам, считает «заслуживающим доверия» версию о том, что Владимир Путин знал об операции российских спецслужб по вмешательству в выборы в США.

В ответ на вопрос сенатора Роберта Менендеса, Рекс Тиллерсон признал, что согласен с утверждением о том, что «Россия незаконно оккупировала территории Украины и Грузии». Но при этом он отказался говорить, считает он ли действия России в Сирии «военным преступлениями» только потому, что не намерен основываться на сообщениях СМИ, и нуждается в подтверждении этих сведений разведслужбами и компетентных ведомствами США.

Рекс Тиллерсон также отметил, что не обсуждал вопросы отношений с Россией с избранным президентом Дональдом Трампом. «Эта тема в наших беседах не поднималась», – добавил он, уточнив, что обсуждал с будущим главой Белого дома «самый широкий круг вопросов».

Бывший глава нефтяной компании уверен, что санкции против других государств, вводимые США, являются «мощным оружием», но именно из-за этого такие меры должны быть «правильно разработаны». «Важно понять, что санкции вредят в том числе и американскому бизнесу», – заявил Рекс Тиллерсон.

Отвечая на прямой вопрос о том, считает ли он Владимира Путина «военным преступником», Рекс Тиллерсон предпочел уйти от ответа, заявив, что «не стал бы ипользовать это определение».

Сенатор Джефф Флейк напомнил, что вместе с сенатором Тимом Кейном представил законопроект, разрешающий администрации США использовать военную силу в борьбе против боевиков «Исламского государства» в Ираке и Сирии.

В ответ Рекс Тиллерсон заявил, что избранный президент Трамп, выступая во время предвыборных встреч с избирателями, говорил, что США не должны «мягко» участвовать в подобных конфликтах. По мнению экс-главы нефтяной компании, будущий глава Белого дома будет ожидать «поддержки и участия Конгресса», и поддержки союзников в принятии таких решений.

«Такой ответ будет значительно более мощным, если Соединенные Штаты (вступят в такой конфликт) единым фронтом со своими союзниками», – добавил Тиллерсон.

Претендент на пост госсекретаря пообещал, что в случае своего утверждения «полностью исключит любое участие» в бизнесе компании Exxon.

При этом, правда, он не стал отвечать, ответит ли он на звонок нового главы нефтяной компании. По словам Тиллерсона, возглавляя Exxon, он «никогда не звонил напрямую госсекретарю», вместо этого общаясь с «заместителями или послами».

В короткой дискуссии с сенатором Кори Гарднером Тиллерсон еще раз подтвердил, что собирается использовать на посту госсекретаря и «военную мощь США».

«Дипломатия не будет эффективной, если она не подкреплена угрозой применения силы», – объяснил он, добавив, что намерен сохранить в силе и многие международные санкции, включая жусткие меры, принятые против Северной Кореи.

Рекс Тиллерсон считает, что «самой значительной и самой сложной угрозой» для США сегодня являются угрозы в сфере кибербезопасности. По его мнению, Соединенные Штаты до сих пор не создали эффективной системы обороны от киберугроз, и поэтому «крайне уязвимы».

Еще одной реальной угрозой Рекс Тиллерсон считает риск изменений климата. «Концентрация выбросов в атмосфере носит крайне опасный эффект, – сказал он, уточнив, что это является следствием деятельности человека. – Но пока наши возможности предсказать (как будет изменяться климат) крайне ограничены.

Рекс Тиллерсон отказался отвечать на вопрос сенатора Тима Кейна о том, известно ли ему что-либо о финансовых связях избранного президента Дональда Трампа с «российскими гражданами или организациями».

«Я ничего об этом не знаю», – коротко ответил экс-глава нефтяной компании, уточнив, что ему также не известно о каком-либо бизнесе Трампа в других странах.

Также Рекс Тиллерсон заявил, что нефтяная компания Exxon никогда не выступала против санкций, введенных в отношении России, и под его руководством никогда не предпринимала лоббистских усилий, направленных на их отмену.

Он рассказал, что в момент объявления о санкциях компания Exxon работала над реализацией проекта по бурению на одном из месторождений в России. Тиллерсон был вынужден немедленно связаться с Госдепартаментом и Министерством финансов США, и объяснил, что в случае ухода сотрудников Exxon с этого объекта, и оставления ими скважины без присмотра, подвергнет риску жизни людей и может нанести ущерб окружающей среде. К этим доводам прислушались, и в результате администрация США предоставила нефтяной компании временное разрешение на пнродолжение работы в России. В дальнейшем, по словам Тиллерсона, Exxon неизменно соблюдал санкционный режим.

«Утверждение о том, что мы лоббировали отмену санкций просто не соответствует действительности», – подытожил он.

Рекс Тиллерсон не стал поддерживать мнение сенатора Тодда Янга о том, что «излишняя активность» избранного президента Трампа в «Твиттере» наносит ущерб репутации Соединенных Штатов.

«Я не думаю, что буду отдавать своему боссу распоряжения о том, как именно общаться с американцами», – коротко ответил Тиллерсон.

Экс-руководитель компании Exxon заявил, что не знаком с деталями доклада, в котором утверждается, что Кремль располагает компрометирующей информацией на избранного президента США. Тиллерсон сообщил, что не участсовал в брифингах разведки по этому вопросу, и не знает, проводились ли такие брифинги с участием Дональда Трампа.

Он также рассказал, что «не располагает информацией» о том, поддерживали ли некоторые сотрудники избирательного штаба избранного президента какие-либо контакты с компанией Exxon.

Сенатора Эда Марки заинтересовало, будет ли Тиллерсон, проработавший в компании Exxon в течении 41 года, поддерживать новые санкции против России, если эти меры затронут интересы нефтяной компании.

«Если меня утвердят, то единственным критерием для меня будут интересы народа Америки», – ответил кандидат на пост госсекретаря, добавив, что в первую очередь будет советоваться с президентом и представителям ключевых ведомств. По его мнению, в подобных вопросах «никаких расхождений» с позицией президента и его администрацией быть не может.

Он заметил, что согласен с Дональдом Трампом, заявившим, что военное вмешательство США в Ираке преследовало «благие цели», но так и не принесло стабильность на Ближний Восток.

Бывший глава Exxon также предпочел уточнить, что избранный президент Трамп не является противником Транс-Тихоокеанского торгового партнерства (TPP) и торгового соглашения по свободной торговле в Северной Америке (NAFTA), как об этом неоднократно заявляли СМИ. По его мнению, главной проблемой являеться то, что эти соглашения «были заключены несколько десятилетий назад».

«Я не являюсь противником TPP, – сказал он. – Я разделяю некоторые взгляды (Трампа), считающего, что давно принятые соглашения и договоры не полностью отвечают интересам американцев».

Сенатор Крис Кунс спросил претендента на пост госсекретаря, согласен ли он с утверждением, что телеканал RT является «российской пропагандой», и как Госдепартамент под его руководством собирается бороться с распространением дезинформации.

По утверждению Тиллерсона, для того, чтобы противостоять распространению Кремлем «альтернативной точки зрения на события» в мире, Соединенные Штаты должны использовать все имеющиеся возможности для того, чтобы «доносить реальные факты» до граждан России.

Рекс Тиллерсон также заявил, что намерен провести «полномасштабный анализ» так называемой «ядерной сделки» с Ираном для того, чтобы выяснить, соблюдает ли Тегеран все условия договора и насколько эффективна действующая система контроля.

По его словам, никто не сомневается в том, что нельзя допустить создание Ираном ядерного оружия. В то же время, он считает, что хотя действующий договор «замораживает» возможности Тегерана по разработке оружия массового поражения, этот документ не может помешать властям страны «купить такое устройство».

Еще один договор экс-глава нефтяной компании упомянул, отвечая на вопрос сенатора Роба Портмана. По мнению Тиллерсона, США могут признать, что Крым действительно принадлежит России только в том случае, если это будет закреплено в договоре, который признает Украина. В противном случае Вашингтон по-прежнему будет считать полуостров «незаконно аннексированным».

Комментируя недавное ослабление санкций, введенных США в отношении Кубы, Тиллерсон заметил, что собирается изучить вопрос о том, нужно ли официально исключить Гавану из списка стран, поддерживающих терроризм.

Отвечая на вопрос о том, как он относится к инициативе Дональда Трампа, предложившего во время одного из предвыборных выступлений запретить мусульманам, исповедующим радикальные взгляды, въезд в США, Рекс Тиллерсон сообщил, что не является сторонником подобных мер.

«Я не поддерживаю 'ковровые" запреты, которые отказывают в чем-либо целой группе людей», – сказал он.

Тем не менее, кандидат на пост госсекретаря отказался говорить о том, поддерживает ли он еще одну идею избранного президента – обязательную перепись всех живущих в США мусульман.

«Мне нужно гораздо большее количество информации (чем есть сейчас) для того, чтобы понять, каким образом подобный подход может быть конструктивным», – ответил он.

Еще одно замечание Рекса Тиллерсона вошло в противоречие с недавним заявлениям избранного президента США. В ходе предвыборной кампании Дональд Трамп неоднократно заявлял о том, что Вашингтон должен выйти из числа участников Парижского соглашения по проблемам климата.

«Мы будем лучше себя чувствовать, если останемся за этим столом, чем если покинем его», – сообщил Тиллерсон.

Подобных сомнений, впрочем, у кандидата в госсекретари нет по поводу попыток Китая увеличить зону собственных территориальных вод. По мнению Рекса Тиллерсона, проект Пекина по возведению искусственных островов в Южно-Китайском море «ничем не отличается от захвата Россией Крыма».

Ранее сообщалось, что согласно черновому варианту выступления, который был опубликован, в частности, газетой The Washington Post, бизнесмен планировал говорить о «решающем моменте» в истории США и всего мира.

«Старые идеи и международные нормы, – считает Тиллерсон, – которые были понятны и регулировали поведение в прошлом, неэффективны в наше время».

Отношения с Китаем Тиллерсон называет одновременно «дружескими и антагонистическими», а про Россию говорит, что эта страна пытается добиться уважения и значимости на международной арене, но «ее действия в последнее время игнорировали американские интересы».

«Наши союзники по НАТО справедливо встревожены растущей активностью России, – считает Тиллерсон. – В отсутствие лидерства Америки, эта дверь была оставлена открытой, и были посланы непреднамеренные сигналы. Мы пошли на попятную в обещаниях, данных союзникам. Мы посылали слабые или смешанные сигналы по поводу "красной черты", которая превратилась в зеленый (свет). Мы не признавали того, что Россия мыслит не так, как мы. Одними словами не стереть неравномерную и иногда спорную историю наших стран. Но нам нужен открытый и откровенный диалог с Россией по поводу ее амбиций – с тем, чтобы мы могли планировать наш собственный путь. Там, где сотрудничество с Россией на основе общих интересов возможно – как, например, уменьшение глобальной угрозы терроризма – мы должны проверить эти возможности. Но там, где существуют принципиальные разногласия, – мы должны быть непоколебимы в защите интересов Америки и ее союзников».

Несколько раз в своей речи Тиллерсон планировал упомянуть радикальный ислам, который, по его словам, «является нелегитимным проявлением мусульманской веры». Иран и Северную Корею номинант на пост госсекретаря называет «противниками», которые представляют «серьезную угрозу миру из-за их отказа соответствовать международным нормам».

«Для достижения стабильности, которая является основой мира и безопасности в 21-м веке, американское лидерство должно быть не только возобновлено, но подтверждено», – отмечает Тиллерсон. Это лидерство, по мнению кандидата, было утеряно в последние десятилетия, и противники США этим воспользовались.

Тем временем Бен Кардин, ведущий демократ в комитете Сената по международным отношениям, намеревался выразить разочарование тем, что во вступительном слове Тиллерсона, текст которого был представлен в комитет, не упоминается о прямых, подтвержденных кибератаках России против Америки.

«Господин Тиллерсон, я уверен, вы понимаете, почему я и многие мои коллеги глубоко озабочены вашими отношениями с господином Путиным», – говорится в подготовленном тексте выступления Кардина.

«Вопрос не только в том, что вы видели, глядя ему в глаза – вы не кажетесь мне наивным человеком, – а еще и в поведении компании Exxon, когда она прямо или косвенно поддерживала, финансировала те самые инструменты, которыми пользуется Путин, чтобы подавлять демократию и инакомыслие в своей стране и сеять раздоры за рубежом, – намерен сказать Кардин. – Я не говорю, что вы это делали намеренно, но, по правде сказать, от делового партнерства Exxon не так уж и далеко до “черной кассы” путинского Кремля, которая имеет важное значение для его дезинформационных кампаний по всему миру».

В своей критике избранного президента Дональда Трампа, Кардин также напомнил, что Тиллерсон будет представлять главу Белого дома, который «четко дал понять, что он может проигнорировать вторжение Путина в Украину, его незаконную аннексию Крыма и его вмешательство в Сирию, где российские войска вступили в партнерство с Ираном «Хезболлой» и шиитскими повстанцами, чтобы изменить ситуацию на поле боя в пользу диктатора, виновного в совершении военных преступлений».

«Россия сама несет ответственность за военные преступления за ее поддержку Башара Асада, который морил голодом, сбрасывал бочковые бомбы и пытками пытался добиться подчинения сирийского народа, – подчеркнул Кардин. – Несмотря на это, избранный президент Трамп может поспешить сделать Путина близким союзником Соединенных Штатов Америки».

Слушания по кандидатуре Рекса Тиллерсона возобновятся в понедельник.

Уважаемые посетители форума, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG