Линки доступности

Форум Бориса Немцова – площадка для необходимого России диалога с Европой


Директор Фонда Немцова Ольга Шорина. Фото из личного архива.

Директор Фонда Немцова Ольга Шорина. Фото из личного архива.

Эксклюзивное интервью директора Фонда Бориса Немцова Ольги Шориной Русской службе «Голоса Америки»

В Берлине завершился первый Форум Бориса Немцова, организованный Фондом Немцова во главе с дочерью убитого политика-оппозиционера Жанной. В совет Фонда Немцова входят бывший посол США в России Майкл Макфол и основатель «Открытой России» Михаил Ходорковский. Главной темой Форума Бориса Немцова-2016 были нынешние российско-европейские отношения и их перспективы. Среди его участников – бывший министр внутренних дел Германии Герхарт Баум, заместитель председателя правления Фонда Фридриха Науманна Карл-Хайнц Паке, директор Европейского фонда за демократию Ежи Помяновски, бывший министр юстиции Германии Сабине Лойтхойзер-Шнарренбергер и экс-депутат Бундестага Райнер Штиннер.

Директор Фонда Бориса Немцова Ольга Шорина, которая на протяжении многих лет была помощницей политика, по завершении форума в Германии ответила на вопросы корреспондента «Голоса Америки» Рафаэля Саакова.

Pафаэль Сааков: Ольга, каковы основные итоги первого крупного форума, организованного Фондом Бориса Немцова?

Oльга Шорина: Во-первых, мы очень рады, что нам это удалось, и я считаю, что форум прошел успешно. Было около 350 гостей – участников из России, Германии и других стран. Это были дискуссии, которые продолжались по несколько часов без перерывов. Мы обсудили экономические и политические аспекты нынешней России, мы поговорили об итогах последних парламентских выборов, которые состоялись в России, а также о российском обществе и русскоязычном обществе в европейских странах. Кроме того, мы представили опрос русскоязычных жителей Германии, проведенный по заказу Фонда Бориса Немцова. И, как мне кажется, мы все-таки открыли площадку для европейско-российского диалога, что очень важно сейчас, когда Россия очевидно закрывается от всех стран. Мы хотим дать возможность людям обсудить какие-то общие цели и задачи. Фонд Немцова, как и сам Борис Немцов, всегда исходил из того, что Россия – это абсолютно европейская страна. И, конечно, говорить в этом формате с этими людьми очень важно для нас.

P.C.: Форум, кроме того, стал первым подобным мероприятием Фонда Немцова за свободу, которым руководите вы и дочь Бориса Ефимовича Жанна. Какую роль вы в целом отводите этому форуму с точки зрения решения задач фонда и какими вы эти задачи видите?

O.Ш.: Одна из основных целей нашего фонда – способствовать российско-европейскому диалогу, то есть тому, чтобы Россия и Европа говорили на равных, на одном языке, и чтобы они двигались к общим целям. Форум, собственно, стал площадкой для этого, и это только первое мероприятие именно в этом формате, потому что дальше, уже в ноябре, этот диалог продолжится в Брюсселе. Под тем же брендом – Форум Бориса Немцова – состоится конференция в Европарламенте уже с другими участниками со стороны Европы, но с теми же самыми идеями и предложениями, которые прозвучали сейчас в Берлине – важном центре для такого диалога. Брюссель не менее важен, и люди там тоже должны быть услышаны.

P.C.: Ваш форум собрал многих представителей российской оппозиции, но преимущественно, как я понимаю, это были россияне, живущие на Западе, в Европе, так ли это?

O.Ш.: Я бы так не сказала. Были не только представители политики, но и экономисты, эксперты, представители культуры и люди, живущие на Западе в том числе. Когда мы готовили этот форум, мы выяснили, что огромное число русскоязычных людей, которые много чего сделали в России, связывают свою жизнь с Германией, выбрав ее для себя и своих семей в качестве одной из точек, в которой они могут находиться. Для меня было открытием узнать, какое число умнейших представителей России и русской культуры живет в Берлине.

Р.С.: За последние годы многие россияне перебрались и в США. Рассматриваете ли вы американскую площадку в качестве одной из площадок деятельности Фонда Немцова и, в том числе, данного форума?

О.Ш.: Мы не ограничиваем деятельность Фонда Немцова никакими площадками, и Америка тоже очень интересна. Конечно, там тоже огромное русскоязычное сообщество, которое по-прежнему интересуется Россией. Я, например, уверена, что было бы очень интересно узнать, что думают русскоязычные жители США и как они отвечают на те же самые вопросы, на которые ответили жители Германии. Уверена, что мы бы увидели что-то похожее по распределению ответов. Американской площадки я не исключаю, но я не исключаю и российской площадки, и других европейских площадок. Везде надо разговаривать, потому что разговор – это то, что позволяет нам избежать конфронтации.

Р.С.: Поскольку у российской оппозиции, скажем проще – оппонентов Кремля, не так много западных площадок для самовыражения, не боитесь ли вы, что такие мероприятия, как ваш форум, будут единичными?

О.Ш.: Нет, почему-то у меня нет таких опасений, потому что мы разговариваем не конкретно о российской оппозиции, которая все время меняется и все время предлагает какие-то разные идеи для воплощения, а разговариваем об общих европейских ценностях, об общеевропейском цивилизационном выборе. Например, говоря о парламентских выборах в России, мы говорили о том, к чему пришел институт, важнейший демократический институт, в России, к каким результатам, имеем ли мы настоящие выборы, которые можно назвать демократическими или нет. И это нас волновало значительно больше, чем то, какие программы предлагали различные партии.

Р.С.: Как раз о выборах в Госдуму. В очередной раз можно говорить о расколе в рядах российской оппозиции, на которых ей снова не удалось выступить так называемым единым фронтом. В чем главные причины, и есть ли у вас какая-то надежда на создание некой общей платформы?

О.Ш.: Мне кажется, что Фонд Бориса Немцова – не та структура, которая должна этим заниматься и объединять российскую оппозицию. Если самой российской оппозиции не удалось этого сделать, вряд ли кто-то из Германии или откуда бы то ни было сможет каким-то образом заставить сесть вместе разных людей. Мы занимаемся не политикой. Нам важно, чтобы общество было представлено в тех же самых властных структурах, и, в первую очередь, мы рассчитываем на разговор с людьми, а не с политиками и их программами.

Р.С.: Известно, что лидер ПАРНАСа Михаил Касьянов негативно отреагировал на то, что его пригласили на форум без права выступить на нем. Насколько неожиданным для вас оказался демарш Касьянова через социальные сети и почему решили априори не давать ему слова?

О.Ш.: У нас в ходе форума не было ни одного выступления политика, и это была концепция, изначально предложенная для этого форума, с которой согласились все организаторы, участвовавшие в его подготовке. Все люди, которые хотели выступить и хотели что-то сказать, сделали это, в том числе из аудитории. Нам было важно обсудить темы, которые мы хотели обсудить. Мне кажется, что сейчас, после выборов, участие политиков в качестве дискуссионных панелистов могло бы просто сбить нас с толку, и мы бы говорили не о каких-то ключевых моментах нашей жизни, а говорили бы о выборах. Этого нам не хотелось.

Р.С.: В любом случае ПАРНАС всегда рассматривали именно как партию Бориса Немцова, но сейчас вы, как и многие другие, решили выйти из состава партии. Насколько сложным было это решение для вас, как для одного из ближайших соратников Немцова?

О.Ш.: Я не была членом какой-либо партии до вхождения в ПАРНАС, и мои мотивы были связаны исключительно с моими личными дружескими отношениями с Борисом Немцовым. Я знаю, что для него это было важно. Он несколько раз предлагал мне войти в партию. После его гибели, после этого убийства я решила для себя сделать такой выбор. То, что я ушла из партии, связано и с тем, что я не хотела, чтобы Фонд и его работа использовались каким-то образом во внутрипартийном конфликте. Мне кажется, что это нечестно, я не пыталась это каким-либо образом использовать. Кроме того, мой выход связан с тем, что я не считаю, что партийный проект будет сейчас эффективным и важным.

Жанна Немцова выступает на Форуме Бориса Немцова-2016 в Берлине. Фото: Павел Елизаров

Жанна Немцова выступает на Форуме Бориса Немцова-2016 в Берлине. Фото: Павел Елизаров

​Р.С.: Вы, как и Жанна Немцова, сейчас живете в Германии. Собираетесь ли вы возвращаться в Россию и проводить там мероприятия Фонда в ближайшем будущем или не видите для себя такой возможности в нынешних обстоятельствах?

О.Ш.: Я пока не вижу ограничений. Если у нас будут какие-то идеи, связанные с проведением мероприятий в России, мы будем это делать. Пока мы запускали наши важнейшие проекты – премия Бориса Немцова, которая вручается за смелость ежегодно 12 июня, и Форум Бориса Немцова, некая площадка для необходимого нашей стране диалога с Европой.

Р.С.: На прошлой неделе в Москве состоялись первые заседания суда по рассмотрению дела об убийстве Немцова. На скамье подсудимых возможные исполнители, но не заказчики преступления. Чего вы ждете от этого процесса с участием коллегии присяжных, который, кроме того, проходит в военном суде?

О.Ш.: Я жду максимальной открытости, чтобы те материалы, которые есть у следствия, были доступны максимальному числу людей. Я жду, чтобы за этим процессом внимательно следили, и чтобы общество требовало нахождения заказчиков. Чем больше внимания мы будем привлекать к этому, тем скорее мы вынудим Следственный комитет и следователей как можно лучше работать по этому делу.

Р.С.: Заказчиком убийства следствие считает бывшего бойца батальона "Север" МВД Чечни Руслана Мухудинова, и дело об организаторе убийства выделено в отдельное производство. Как вы к относитесь к тому, что следователи отказываются допрашивать главу Чечни Рамзана Кадырова?

О.Ш.: Мне это очень напоминает дело об убийстве Анны Политковской. Я считаю, что просто надо добиваться этого – общественным мнением, акциями, работой адвоката, то есть требовать, чтобы все эти действия были проведены.

Р.С.: В завершении вернемся к теме российско-европейского диалога. Уже 19 октября, через неделю после вашего форума, ожидается поездка Владимира Путина в Берлин, хотя только что сорвался его визит в Париж. В целом, по-вашему, следует ли Европе избрать путь бойкота в отношении российского президента?

О.Ш.: Насколько я понимаю, встречи тем не менее состоятся, хоть и не в Париже. Судя по тем настроениям, которые мы видим сейчас в Европе, даже европейские прагматики, которые всегда говорили, что с Россией нужно поддерживать контакты, работать с Россией, если не по вопросу Украины, то по вопросу Сирии, сейчас они перестают верить российскому режиму - именно режиму, именно Путину. И они начинают переходить на жесткий режим, когда, например, Элмар Брок, глава международного комитета Европарламента, говорит у нас на форуме, что Россия – «это партия войны», и нужны жесткие санкции, нужны технологические санкции, и что все разговоры о том, что санкции могут быть отменены, только вредят. Это довольно жесткие заявления и это то, чего добился режим за все эти годы. Режиму перестали верить.

Уважаемые посетители форума, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG